2023-03-05, 12:02
  #11713
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Aktiemarknader tillåts inte ens rasa mer än några procent innan flagrant manipulation i form av circuit brakers och dylikt träder in. Något motsvarande för kraftiga stigningar finns inte.

Dessutom förekommer direkta interventioner från centralbanker för att hålla priset uppe,

https://www.investopedia.com/terms/p/plunge-protection-team.asp
https://mises.org/power-market/swiss-national-bank-q3-2020-128-billion-us-equities ,

och indirekta interventioner i form av köp av företagsobligationer,

https://www.riksbank.se/sv/press-och-publicerat/nyheter-och-pressmeddelanden/pressmeddelanden/2020/riksbanken-inleder-kop-av-foretagsobligationer-via-anbud-och-okar-oppenheten/ ,

och en massa pensionspengar som måste investeras i någon form av aktier, oavsett om man som kommande pensionär vill det eller inte.

Allt detta gör aktie-"marknaden" osund och övervärderad. Jag rör den inte förrän den tillåts fungera som en marknad, vilket inte lär hända i första taget.

Märklig whataboutism här. Du insinuerar alltså att aktiemarknaden är fullständigt manipulerad så därför är det alltså rimligt att bitcoinmarknaden är ännu mer manipulerad? I det senare fallet är dock transparensen obefintlig. Svårt att förstå din kognitiva dissonans.

Dessutom uppvisar du grav okunnighet gällande aktier och fonder men den frågan hör inte till denna tråd.
Citera
2023-03-05, 13:54
  #11714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Märklig whataboutism här. Du insinuerar alltså att aktiemarknaden är fullständigt manipulerad så därför är det alltså rimligt att bitcoinmarknaden är ännu mer manipulerad? I det senare fallet är dock transparensen obefintlig. Svårt att förstå din kognitiva dissonans.

Dessutom uppvisar du grav okunnighet gällande aktier och fonder men den frågan hör inte till denna tråd.

Aktiemarknaden är bevisligen manipulerad, se ovan. Till stor del sker det helt öppet. Här är en klassiker från Kina som bör nämnas också:

China bans major shareholders from selling their stakes for next six months
https://www.theguardian.com/world/2015/jul/09/china-bans-major-shareholders-from-selling-their-stakes-for-next-six-months

När det gäller bitcoinmarknaden har vi mest påståenden av Kebabmedpommes att luta oss mot.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-03-05 kl. 14:00.
Citera
2023-03-05, 14:01
  #11715
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Aktiemarknaden är bevisligen manipulerad, se ovan. Till stor del sker det helt öppet.
Aktiemarknaden kan du kommentera i andra forum. Ett klassiskt grepp från dig att försöka avleda diskussioner åt andra håll när du blir förnärmad.

Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
När det gäller bitcoinmarknaden har vi mest påståenden av Kebabmedpommes att luta oss mot.
Japp, det är aldrig någon annan som har misstänkt detta, jag är helt unik i att lyfta denna fråga:

https://www.nber.org/papers/w30783
https://fortune.com/2023/02/02/bitcoin-manipulation-price-outlook/
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3195066
https://www.npr.org/2022/09/23/1124662811/how-wash-trading-is-perpetuating-crypto-fraud
https://mashable.com/article/crypto-prices-up-market-manipulation-bitcoin
Citera
2023-03-05, 15:02
  #11716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Aktiemarknaden kan du kommentera i andra forum. Ett klassiskt grepp från dig att försöka avleda diskussioner åt andra håll när du blir förnärmad.

Det var du som tog upp aktiemarknaden som något slags förebild, trots att den alltså är extremt manipulerad uppåt. Jag utesluter inte viss manipulation av bitcoinmarknaden, även om den aldrig når samma nivåer som eller är av exakt samma flagranta slag som manipulationen av aktiemarknaden.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes


Japp, det är aldrig någon annan som har misstänkt detta, jag är helt unik i att lyfta denna fråga:

https://www.nber.org/papers/w30783
https://fortune.com/2023/02/02/bitcoin-manipulation-price-outlook/
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3195066
https://www.npr.org/2022/09/23/1124662811/how-wash-trading-is-perpetuating-crypto-fraud
https://mashable.com/article/crypto-prices-up-market-manipulation-bitcoin

Mest spekulationer att detta skulle påverka prissättningen i stort. Men temporär förvrängning av priset kan nog förekomma. En del av länkarna handlar om den vidare kryptomarknaden, och där förekommer det bevisligen i stor omfattning. SBF hade ju det som en viktig del i sin affärsmodell.

Men bitcoinmarknaden är numera ingen liten shitcoinmarknad eller Stockholmsbörs, vilket gör den svårmanipulerad i längden. Man kan ha stort förtroende för att en bitcoin faktiskt är värd cirka 22000 dollar i dag.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-03-05 kl. 15:04.
Citera
2023-03-05, 16:57
  #11717
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det var du som tog upp aktiemarknaden som något slags förebild, trots att den alltså är extremt manipulerad uppåt. Jag utesluter inte viss manipulation av bitcoinmarknaden, även om den aldrig når samma nivåer som eller är av exakt samma flagranta slag som manipulationen av aktiemarknaden.
Du försöker återigen avsiktligt misstolka andras inlägg och sedan avleda diskussionen från det som frågeställningen handlade om. Jag nämnde aktiemarknaden då det är tydligt där hur en stokastisk graf över priset på en tillgång brukar se ut på en likvid och organisk marknad och bitcoins graf uppvisar allt annat än dylikt beteende.

Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Mest spekulationer att detta skulle påverka prissättningen i stort. Men temporär förvrängning av priset kan nog förekomma. En del av länkarna handlar om den vidare kryptomarknaden, och där förekommer det bevisligen i stor omfattning. SBF hade ju det som en viktig del i sin affärsmodell.
Just det, bitcoinmarknaden är helt skild från kryptomarknaden! Vad är det för dumheter du skriver egentligen?

Sedan tar du upp fenomen som centralbankernas stödköp av aktier och annat som om det vore något som sker dagligdags i alla tillgångar. Det är fullständigt barockt.

Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Men bitcoinmarknaden är numera ingen liten shitcoinmarknad eller Stockholmsbörs, vilket gör den svårmanipulerad i längden. Man kan ha stort förtroende för att en bitcoin faktiskt är värd cirka 22000 dollar i dag.
Den absoluta majoriteten av handeln med bitcoin sker ju på diverse "börser" och är därmed inte on-chain. På vilket sätt skulle det vara svårare att manipulera detta än exempelvis aktier på Stockholmsbörsen? Vilken myndighet är det som utövar tillsyn och regleringar på denna kryptohandel??

Kan du inte bara erkänna att du är fullständigt ute och cyklar istället för att förstöra diskussioner varje gång?
Citera
2023-03-05, 17:50
  #11718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes

Sedan tar du upp fenomen som centralbankernas stödköp av aktier och annat som om det vore något som sker dagligdags i alla tillgångar. Det är fullständigt barockt.

Stödköpen etc används mest för att hindra korrigeringar nedåt. Om bitcoin hade haft manipulörer på den nivån i ryggen under 2022, så skulle bitcoinpriset ligga på 50-60 tusen dollar i dag, minst. Som väl är tillåts emellertid bitcoin krascha tills säljarna är för få eller utmattade, om priset så ska behöva krascha 70, 80 eller 90 procent. Det är en av anledningarna till att jag har förtroende för att prissättningen är i det stora hela korrekt, även om prisgrafen rör sig lite ryckigt till följd av inte minst enorma hävstänger upp till 100x.

Jättekrascher tillåts inte på börserna, då de är "systemhotande". Därför kan man utgå ifrån att de flesta börsaktier är överprissatta, medan bitcoin är i stort sett korrekt prissatt.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Den absoluta majoriteten av handeln med bitcoin sker ju på diverse "börser" och är därmed inte on-chain. På vilket sätt skulle det vara svårare att manipulera detta än exempelvis aktier på Stockholmsbörsen? Vilken myndighet är det som utövar tillsyn och regleringar på denna kryptohandel??


Det är många börser och peer-to-peer-handelslatser utspridda över många olika jurisdiktioner. Shitcoinen som SBF roade sig med att washtrejda upp handlades på typ bara hans egen börs. Och de har alla, rätta mig och jag har fel, i stort sett gått ner till noll sedan stödmanipulationen har upphört.
Citera
2023-03-05, 18:25
  #11719
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Tycker du alltså inte att bitcoins kursrörelser typiskt sett är onaturliga jämfört med exempelvis aktier med hög volym och market cap?

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Märklig whataboutism här. Du insinuerar alltså att aktiemarknaden är fullständigt manipulerad så därför är det alltså rimligt att bitcoinmarknaden är ännu mer manipulerad?

Dessutom uppvisar du grav okunnighet gällande aktier och fonder men den frågan hör inte till denna tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Aktiemarknaden kan du kommentera i andra forum. Ett klassiskt grepp från dig att försöka avleda diskussioner åt andra håll när du blir förnärmad.
Aktiemarknaden kan diskuteras när det passar kebabsvarvarns narrativ men inte annars?

Tror du har en del att lära om prisrörelser på marknader. Du cherrypickar en graf där en lång squeeze inträffar och hävdar manipulation. Välj en valfri storbolagsaktie så kan jag hitta exakt samma situation.

Bliv vid din svarv och inse att du gör bort dig i diskussioner med vuxna. Ännu en lång helg för kebaben. Hur många timmar har du lagt på bitcoin denna helgen? Var det värt det?

Edit: Ses vi vid nästa halmstrå?
Citera
2023-03-05, 19:47
  #11720
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Aktiemarknaden kan diskuteras när det passar kebabsvarvarns narrativ men inte annars?

Tror du har en del att lära om prisrörelser på marknader. Du cherrypickar en graf där en lång squeeze inträffar och hävdar manipulation. Välj en valfri storbolagsaktie så kan jag hitta exakt samma situation.

Bliv vid din svarv och inse att du gör bort dig i diskussioner med vuxna. Ännu en lång helg för kebaben. Hur många timmar har du lagt på bitcoin denna helgen? Var det värt det?

Edit: Ses vi vid nästa halmstrå?
Du lider återigen av bristande läsförståelse.

Jag ställde mig frågande till att grafen såg helt horisontell ut efter ett extremt tapp inom loppet av några minuter. Detta mönster har upprepats många gånger tidigare. Inga "storbolagsaktier" eller t ex råvarupriser beter sig så.
Citera
2023-03-05, 19:50
  #11721
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Stödköpen etc används mest för att hindra korrigeringar nedåt. Om bitcoin hade haft manipulörer på den nivån i ryggen under 2022, så skulle bitcoinpriset ligga på 50-60 tusen dollar i dag, minst. Som väl är tillåts emellertid bitcoin krascha tills säljarna är för få eller utmattade, om priset så ska behöva krascha 70, 80 eller 90 procent. Det är en av anledningarna till att jag har förtroende för att prissättningen är i det stora hela korrekt, även om prisgrafen rör sig lite ryckigt till följd av inte minst enorma hävstänger upp till 100x.
Det var spännande uträkningar. Hur kom du fram till att just 50-60k är en sådan nivå och inte 22k?

Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det är många börser och peer-to-peer-handelslatser utspridda över många olika jurisdiktioner. Shitcoinen som SBF roade sig med att washtrejda upp handlades på typ bara hans egen börs. Och de har alla, rätta mig och jag har fel, i stort sett gått ner till noll sedan stödmanipulationen har upphört.
Nästan all spothandel med bitcoin har under senare tid gjorts på Binance. Varför skulle det vara svårt för någon att manipulera den marknaden? Det finns knappt några hinder, förutom moraliska.
Citera
2023-03-05, 19:52
  #11722
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du lider återigen av bristande läsförståelse.

Jag ställde mig frågande till att grafen såg helt horisontell ut efter ett extremt tapp inom loppet av några minuter. Detta mönster har upprepats många gånger tidigare. Inga "storbolagsaktier" eller t ex råvarupriser beter sig så.
Typ som nickel?

https://www.bildtagg.se/bild/8f7gmnluy3kapm4i4n1u0id

Verkar som du hade fel.
Citera
2023-03-05, 19:53
  #11723
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Typ som nickel?

https://www.bildtagg.se/bild/8f7gmnluy3kapm4i4n1u0id

Verkar som du hade fel.
Klarar du inte av att läsa? Jag har hela tiden pratat om att priset lägger sig på en helt horisontell nivå under flera dagars tid, med obefintlig volym (oftast efter en plötslig spik eller krasch). Det tyder på extremt låg likviditet, alternativt manipulation (eller både och). Båda sakerna skulle gå emot det ni skriver här dock.
Citera
2023-03-05, 19:57
  #11724
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Klarar du inte av att läsa? Jag har hela tiden pratat om att priset lägger sig på en helt horisontell nivå under flera dagars tid, med obefintlig volym (oftast efter en plötslig spik eller krasch). Det tyder på extremt låg likviditet, alternativt manipulation (eller både och). Båda sakerna skulle gå emot det ni skriver här dock.
Typ som nickel?

https://www.bildtagg.se/bild/8f7gmnluy3kapm4i4n1u0id

Verkar som du hade fel. Igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in