2023-03-05, 11:45
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Till skillnad från Putin då menar du, som verkar väldigt angelägen om sina soldaters väl och ve?

Att det skulle vara tyst i media om Ukrainas pressade läge i Bachmut stämmer inte. Däremot har försvaret inte kollapsat som TS påstår eftersom då hade den ryska propagandan varit i full sving just nu med bilder och filmer inifrån staden.



https://omni.se/soldat-i-bachmut-ar-varre-an-officiella-rapporterna/a/GMOgLl

Titta på den här pro-ukrainska krigskartan och fundera över om läget ser ljust ut i Bakmut. Mest sannolikt försöker wagner förlänga omringningen att även innefatta Chasiv yar. Vid en eventuell reträtt så kommer styrkorna i bakmut bli beskjutna hela vägen dit ut, om man inte får slut på ammunition och mat innan dess.

https://liveuamap.com/

Det är försent för en ordnad reträtt ser det ut som
2023-03-05, 11:46
  #218
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Till skillnad från Putin då menar du, som verkar väldigt angelägen om sina soldaters väl och ve?

Att det skulle vara tyst i media om Ukrainas pressade läge i Bachmut stämmer inte. Däremot har försvaret inte kollapsat som TS påstår eftersom då hade den ryska propagandan varit i full sving just nu med bilder och filmer inifrån staden.



https://omni.se/soldat-i-bachmut-ar-varre-an-officiella-rapporterna/a/GMOgLl

Skillnaden är att ingen förvarar Ryssland som demokratins högborg, till skillnad från smutsen i Ukraina.
2023-03-05, 11:54
  #219
Moderator
Diagorass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjuktnice
Titta på den här pro-ukrainska krigskartan och fundera över om läget ser ljust ut i Bakmut. Mest sannolikt försöker wagner förlänga omringningen att även innefatta Chasiv yar. Vid en eventuell reträtt så kommer styrkorna i bakmut bli beskjutna hela vägen dit ut, om man inte får slut på ammunition och mat innan dess.

https://liveuamap.com/

Det är försent för en ordnad reträtt ser det ut som

Jag har inte påstått att läget ser ljust ut för Ukraina i Bakhmut. De kommer sannolikt tvingas dra sig tillbaka från staden snart. Däremot har det tagit den ryska skräparmén och deras legosoldater nästan sju månader att ta staden. Att de skulle lyckas med någon sofistikerad manöver och sträcka ut omringningen av området tror jag först när jag ser det.
2023-03-05, 12:11
  #220
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Det är fullt möjligt att ryssland kommer ta Bakhmut.
Det är det få som inte iaf ser möjligheten att det är så.

Däremot så är just den strategiska vikten debaterad.
Jag tror mer att det handlar om symbolik.

Ryssen behöver ta Bahkmut för att man har plöjt ner enorma mängder manskap och bombat den sönder och samman under lång tid.
Det är symboliken.

Och av samma orsak anser Ukraina det viktigt att inte ge den ryska krigsmaskinen den propagandasegern.

Sen får vi se vilka som ger sig först/omvärderar värdet av en seger mot kostnaden.
Bägge sidor har satsat stora resurser. Bakhmut är en del av en försvarslinje som man byggt på i 8 år, så visst har det betydelse.
Däremot är det givetvis inte den enda försvarslinjen kvar om Bakhmut faller. Det finns en motsvarande försvarslinje längre in i landet vid Kramatorsk. Så där blir det sannolikt en repris av det vi ser nu.
2023-03-05, 12:13
  #221
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Jag har inte påstått att läget ser ljust ut för Ukraina i Bakhmut. De kommer sannolikt tvingas dra sig tillbaka från staden snart. Däremot har det tagit den ryska skräparmén och deras legosoldater nästan sju månader att ta staden. Att de skulle lyckas med någon sofistikerad manöver och sträcka ut omringningen av området tror jag först när jag ser det.

Om Ryssland är så dåliga varför vinner de?
2023-03-05, 12:17
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Om Ryssland är så dåliga varför vinner de?

Om världens ”näst bästa” armé vore något sånär kompetenta, varför har det tagit ett halvår att inta en ukrainsk småstad? Detta är en djupt pinsam historia för Ryssland.
2023-03-05, 12:20
  #223
Medlem
PedoJoeBidens avatar
Media i väst har ju mer eller mindre erkänt att man gått in i propaganda-läge nu, påminner en del om hur amerikansk media hanterade Vietnamkriget.
Gick det bra för USA på någon plan i Vietnam så rapporterades det stort och överdrevs, gick det dåligt tystades det ner och dom som ändå rapporterade om det anklagades för att vara landsförrädare, spioner. Var man emot kriget så ville man att kommunismen skulle vinna, ta över världen, jorden skulle gå under.
2023-03-05, 12:20
  #224
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
De transportvägar som går genom Bahkmut och skulle kunna ge det någon form av strategiskt vikt är endast värdefulla om du är utanför räckvidden för Ukrainskt artilleri. Innan dess är Bahkmut totalt värdelöst.
I snart 4 månader har det skrivits om att Bahkmut snart skall falla. När Ukraina väl väljer att dra sig ur Bahkmut gör de det till förbereda linjer just utanför staden.
Bahkmut är en småstad på ungefär 5km. För att Bahkmut ej längre ska nås av Ukrainskt artilleri måste Ryssland driva fram fronten ytterligare 25 km. Med nuvarande hastighet kommer det altså ta ytterligare 20 månader.
Hösten 2024 kan altså Ryssland möjligtvis nått den strategiska fördelen med att erövra Bahkmut, att de kan genomföra effektivare transporter till andra frontlinjer.


Det handlar inte bara om vägarna som går genom själva Bakhmut. Kievregimen hade aldrig försvarat staden så ihärdigt om det vore som du sa. För bara några veckor sen sa Zelenskij att Bakhmut måste hållas till varje pris. Ukraina har lidit ohyggliga förluster i regionen. Alternativt säger du att Kiev är totalt inkompetenta militärt sett. Sen har vi den nog så viktiga psykologiska aspekten av ett sånt här nederlag.
2023-03-05, 12:32
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av abracadabra1619
Bakhmut skulle enligt TS fallit i oktober/november. Men sker alltså först nu?

Varför har det tatt så lång tid? Är Rysslands armé verkligen så dålig att det tar 6 månader att ta över en liten ukrainsk småstad utan strategisk värde?

Känns det jobbigt att Bachmut håller på att falla?

Nu faller hela Donetsk.
__________________
Senast redigerad av borskungen 2023-03-05 kl. 12:34.
2023-03-05, 12:36
  #226
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Känns det jobbigt att Bachmut fallit?

Nu faller hela Donetsk.

Nja. Ryssland har genomgående varit dåliga på att "straffa" Ukraina vid reträtter. Det blir inte någon riktig kollaps. Det blir sannolikt en ny låst front lite längre "västerut". För att man ska kunna säga något sådant som du säger så måste man se att Ukraina förlorar territorium i allt snabbare takt och "helst" videobekräftelser av stora förluster.
2023-03-05, 12:36
  #227
Moderator
Diagorass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Om Ryssland är så dåliga varför vinner de?

Tycker du Ryssland uppvisar någon som helst framgångsrik militär operativ förmåga? Anledningen till att Ryssland "vinner" i Bakhmut är att de kan slösa bort fler soldater i högre takt än vad Ukraina klarar av. Det finns ingen som helt taktisk kompetens bakom deras framsteg. Någon ukrainsk kollaps i detta frontavsnitt likt den ryska kollapsen i Kharkiv tror jag inte vi kommer se.
2023-03-05, 12:52
  #228
Medlem
Detta är början på att hela Ukrainas front rullas upp. Juden i Kiev mörkar om egna förluster och tillåter ingen reträtt. Som bäddat för ett nytt Stalingrad.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in