2023-03-04, 15:44
  #46333
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Oavsett om det inte är exakt samma sekund så är det väl bara GM och Engström som ser LJ vid barackerna...!

Vi har ingen aning om ifall GM såg LJ. En lustighet: det är samma avstånd från trappkrönet till LJ, som från mordplatsen till LJ. Varför är det lättare se honom under en kort blick över axeln från trappkrönet än från en lång blick från mordplatsen?

Det kan också va så att Lisbet ser LJ.

Vet inte vad som skulle vara anmärkningsvärt med att bara SE såg LJ. Mördaren hade sprungit bort, det som vittnen tittar på är Palmes kropp.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-03-04 kl. 15:59.
Citera
2023-03-04, 16:23
  #46334
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Semantiskt ryms de nog.

Enig med viss reservation som jag stipulerade tidigare.

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
SE har ju lämnat en korrekt beskrivning av LJ och den måste förklaras på något sätt. Jag är inte säker på att den självklart lät sig göras från mordplatsen. Samma sak längs flyktvägen. Draifos-doktrinen tycker jag inte håller samman.

Enig. Min nuvarande slutsats är att Engström faktiskt har gjort observationen av LJ.
Var exakt han (Engström) befann sig har jag inte landat i.
Jag har ju mina personliga tveksamheter kring om det rent fysiskt är möjligt från mordplatsen. Jag tänker då på åldersuppskattningen samt färg på ytterplagg.

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Därmed kan det krävas tilläggsantagande för att kunna förklara uppgiften han lämnar. Ett förslag är påverkan från LP.

Det är självklart ett rimlig förslag om man utgår från Engströms egna utsaga. Tyvärr är jag föga imponerad av hans berättelse. Jag bedömmer inte ett samtal med LP som en omöjlighet, men är enormt tveksamt inställd till det.

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Eller så var observationen inte så svår att göra då, som det framstår när man tjuvkollar lite på plats från olika håll idag.

Den möjligheten existerar självklart. Idag har vi ledbelysning istället för traditionell "gatubelysning" och de ljusförhållande som existerade just då (pga av barackerna) är omöjliga att återskapa idag.

Som sagt. Jag kommer troligtvis aldrig uttrycka mig i så pass absoluta termer att jag säger att Engströms observation är omöjlig från mordplatsen. Jag kan bara inte själv återskapa den under nuvarande förhållanden på plats. Adderar man att Engström är frånvarande i materialet anser jag personligen att det finns hyfsat rationella anledningar till att anamma en tveksamhet till att han har gjort observationen från den plats han påstår.

Gott snack.

Tack.
__________________
Senast redigerad av Rust-Lee 2023-03-04 kl. 16:36.
Citera
2023-03-04, 16:27
  #46335
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Varför måste motivbilden vara så stark när det gäller Engström...

Det mördas idag för otroligt små anledningar men 1986 så måste det alltså vara en stor konspiration för att någon skjuter...

Inte heller idag undrar du vart människor idag får tag i vapen...Men 1986 var det omöjligt..

Är det rätt uppfattat ?

Vad jag menar är att idag kan en kille sitta mkt på internet och må lite dåligt psykiskt och gå in på en skola och knivmörda två lärare...

Men 1986 så kan inte människor må dåligt i det tysta och begå hemska brott..

Problemet uppstår om en åklagare lägger ner spaningen efter knivmördaren med hänvisning till att han skulle anhållit en med all sannolikhet oskyldig man om denne varit vid liv.

Problemet fördjupas om den aktuella mannen saknat kniv av en extremt ovanlig typ, haft alibi och stämde dåligt med tillgängliga vittnesuppgifter.

Saken hade till och med varit än mer uppseendeväckande om andra personer med starka motiv, som stämmer bättre på signalementet och som innehaft den mycket speciella knivtypen, avskrevs av åklagaren på oklara grunder.
Citera
2023-03-04, 16:28
  #46336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vi har ingen aning om ifall GM såg LJ. En lustighet: det är samma avstånd från trappkrönet till LJ, som från mordplatsen till LJ. Varför är det lättare se honom under en kort blick över axeln från trappkrönet än från en lång blick från mordplatsen?

Det kan också va så att Lisbet ser LJ.

Vet inte vad som skulle vara anmärkningsvärt med att bara SE såg LJ. Mördaren hade sprungit bort, det som vittnen tittar på är Palmes kropp.

Tillfälligheter jag var ute efter var ju att det ger Engström två möjligheter att se LJ...Som vittne eller GM...

Dom andra har inte ens en ...

Tycker det är lite märkligt faktiskt..
Citera
2023-03-04, 16:32
  #46337
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jo, mörk täckjacka kanske vilar för mycket på LPs vittnesmål. Där har du nog rätt. Mer korrekt är nog att säga mörk jacka/rock.

Helt enig. Personligen bokför jag mörk 3/4 lång jacka eller rock.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är också möjligt att han är ljushårig, men nu säger alla som kommenterar saken mörkhårig. Därför får mörkhårig anses vara troligare.

Så kan man se det. Jag väljer att hålla en agnostisk inställning till hårfärg pga av ljusförhållanden.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Varför ska vi stryka det när det är återkommande observationer av flertalet vittnen?

Därför det är subjektiva tillägg.
AH såg GM i vad? 2-3 sekunder bakifrån?
LL såg GM springa i ungefär 10 m och hade sedan fokus på sin telefon (Det är mord på Sveavägen).

Vi är helt eniga kring att GM troligtvis var "påbyggd" på överkroppen och det är möjligt att han var bredaxlad. Men det är fullt rimligt att ha det utseendet utan att vara "vältränad" och muskulös.
Har du ingen polare som är riktigt stor och framstår tränad i kläder?

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Sedan tror jag att du har en övertro på folks kondition.
Här ser vi en man som är betydligt yngre och har ungefär samma vikt(kanske något smalare) som SE springa.
https://www.youtube.com/watch?v=xFqwWJN4SK0&ab_channel=Otto%27sInsight

Som du ser ger han tydliga signaler på att tröttna på slutet.

Vi kan även se vad personer som känner SE säger.
"Ulrika blev dock förvånad när hon såg hur Stig visade hur han hade sprungit. Hon hade svårt att tro att det var Stig eftersom han inte var den mest atletiske. Han var alltid något överviktig och en osportig människa."

Jag kan bara utgå från mig själv.
Jag har sprungit sträckan säkert 10 gånger (mitt kontor ligger precis vid mordplatsen).

Jag har inte "joggat" sedan högstadiet (och det är bra längesedan) och jag klarar rundan utan att sakta ner. Halvvägs upp för trappan börjar det bli tungt, men hade jag fått en miljon eller sprang av en självbevarelsedrift hade jag klarat rundan flera gånger. Enligt mig är det en myt att sträckan är en sådan ansträngning som gärna målas upp.

Tack för bra snack.
Citera
2023-03-04, 16:36
  #46338
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
30 sekunder. De överhoppade ögonblicken efter mordet


https://www.svtplay.se/video/ePvVbgJ/30-sekunder

Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Jäkligt bra! Rekommenderas!

Dels: den fastställer att Chrille P befann sig på platsen och hade ögonkontakt med L Palme, ger därmed en vederhäftig förklaring till hennes orubbliga utpekande. Varför kom då aldrig CP ut med denna info? Dels var det hans levebröd att i främst TV3 agera "presumtiv GM", dels hade det varit försvårande att placera sig själv på mordplatsen. Viktigast: den avfärdar helt SE som GM, bara tanken är löjeväckande, han skulle inte göra en fluga förnär. (själv som norrmännen säger overbevised om att det var Christer Andersson, men det är OT då han har en "egen" tråd.).

Engström har ju aldrig varit tilltänkt bland vittnena som gm. Filmen bekräftar det.

Engström är ett teoribygge från dem som trettio år senare inte riktigt har logiken och stödet i det som sker.
Citera
2023-03-04, 16:37
  #46339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vi har ingen aning om ifall GM såg LJ. En lustighet: det är samma avstånd från trappkrönet till LJ, som från mordplatsen till LJ. Varför är det lättare se honom under en kort blick över axeln från trappkrönet än från en lång blick från mordplatsen?

Det kan också va så att Lisbet ser LJ.

Vet inte vad som skulle vara anmärkningsvärt med att bara SE såg LJ. Mördaren hade sprungit bort, det som vittnen tittar på är Palmes kropp.

Kanske jag tycker att saker inte bara kan vara en tillfällighet...

Hur många fler än GM och Engström går strax bakom Olof.?...endast AB

Hyr många fler än GM och Engström ser LJ ?....Kanske LP

Hur många fler en GM och Engström springer i gränden ?....Poliserna då..

Hur många fler än GM och Engström har liten väska ?...Kanske någon till nära brottsplatsen?

Hur många fler än GM och Engström har längre ytterplagg och huvudbonad ?.. Tja såklart några till men inte mer än 20% nära brottsplatsen

Det blir lite för många tillfälligheter enligt mig..
Citera
2023-03-04, 16:42
  #46340
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Tillfälligheter jag var ute efter var ju att det ger Engström två möjligheter att se LJ...Som vittne eller GM...

Dom andra har inte ens en ...

Tycker det är lite märkligt faktiskt..

Vad är det märkliga? Du går in i nån slags logisk kullerbytta. Nästan alla vittnen säger ju saker som även mördaren kan säga...
Citera
2023-03-04, 16:49
  #46341
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
30 sekunder. De överhoppade ögonblicken efter mordet


https://www.svtplay.se/video/ePvVbgJ/30-sekunder

Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Jäkligt bra! Rekommenderas!

Dels: den fastställer att Chrille P befann sig på platsen och hade ögonkontakt med L Palme, ger därmed en vederhäftig förklaring till hennes orubbliga utpekande. Varför kom då aldrig CP ut med denna info? Dels var det hans levebröd att i främst TV3 agera "presumtiv GM", dels hade det varit försvårande att placera sig själv på mordplatsen. Viktigast: den avfärdar helt SE som GM, bara tanken är löjeväckande, han skulle inte göra en fluga förnär. (själv som norrmännen säger overbevised om att det var Christer Andersson, men det är OT då han har en "egen" tråd.).

Ja, det finns en egen tråd om denna dokumentär.
Men tilläggas bör väl ändå att dokumentären hoppar över en mängd vittnen, vilket gör den och hypotesen ytterst tveksam. Rätt märkligt av en sådan som Bo G Andersson som borde veta bättre.
Citera
2023-03-04, 16:58
  #46342
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Helt enig. Personligen bokför jag mörk 3/4 lång jacka eller rock.



Så kan man se det. Jag väljer att hålla en agnostisk inställning till hårfärg pga av ljusförhållanden.



Därför det är subjektiva tillägg.
AH såg GM i vad? 2-3 sekunder bakifrån?
LL såg GM springa i ungefär 10 m och hade sedan fokus på sin telefon (Det är mord på Sveavägen).

Vi är helt eniga kring att GM troligtvis var "påbyggd" på överkroppen och det är möjligt att han var bredaxlad. Men det är fullt rimligt att ha det utseendet utan att vara "vältränad" och muskulös.
Har du ingen polare som är riktigt stor och framstår tränad i kläder?



Jag kan bara utgå från mig själv.
Jag har sprungit sträckan säkert 10 gånger (mitt kontor ligger precis vid mordplatsen).

Jag har inte "joggat" sedan högstadiet (och det är bra längesedan) och jag klarar rundan utan att sakta ner. Halvvägs upp för trappan börjar det bli tungt, men hade jag fått en miljon eller sprang av en självbevarelsedrift hade jag klarat rundan flera gånger. Enligt mig är det en myt att sträckan är en sådan ansträngning som gärna målas upp.

Tack för bra snack.

Är det inte märkligt att avföra vittnesmål för att det är "subjektiva tillägg"? Det får väl ändå alla vittnesmål anses vara. Men det är också vittnesmål som får stöd av andra vittnen.

Det finns väl sådana människor så klart. Men SE med sitt stora huvud och feta hals är inte en av dom. Det klargörs dessutom från AD att det inte var på grund av kläderna. Det är möjligt men osannolikt att de beskriver SE.

Jag gav dig ju ett till exempel att utgå från, så du behöver inte utgå enbart från dig själv. Du kan se att en vanlig otränad man har problem med distansen. Det utesluter så klart ingenting och kan inte användas som mer än ett tecken på att gm var i minst någorlunda bra form.

Den teorin stöds av LJ, inte med någon bestämdhet dock.
"J. Nehej, inte nån större erfarenhet, men om han hade nån bra kon-, rätt bra kondition.
F: Tror du det?
J: Jaha. Inte -, om han brukar springa ofta kunde jag inte bedöma men att han hade rätt schysst
kondition, det är möjligt om han sprang uppför trapporna då."
Citera
2023-03-04, 16:59
  #46343
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Kanske jag tycker att saker inte bara kan vara en tillfällighet...

1.Hur många fler än GM och Engström går strax bakom Olof.?...endast AB

2.Hyr många fler än GM och Engström ser LJ ?....Kanske LP

3.Hur många fler en GM och Engström springer i gränden ?....Poliserna då..

4.Hur många fler än GM och Engström har liten väska ?...Kanske någon till nära brottsplatsen?

5.Hur många fler än GM och Engström har längre ytterplagg och huvudbonad ?.. Tja såklart några till men inte mer än 20% nära brottsplatsen

Det blir lite för många tillfälligheter enligt mig..

1. Det verkar ju finnas en del vittnesmål som säger att det finns fler som gick bakom Palme. Lisbet ser eventuellt nån i beige. AH ser ett par personer. Dessutom så måste ju inte vittnet SE gå bakom LOP.

2. Felaktig fråga, vi vet inte om GM ser LJ. Och du svarar själv med en person till...

3. Vittnesmål om rörelser på platsen efter att mördaren försvunnit saknas. Det verkar inte som vittnen utfrågats om detta. Vi vet att SE och PV påstått sig springa in.

4. Vi vet inte om mördaren hade en liten väska. Sen får man väl fundera på hur ovanligt det är med väskor rent allmänt. LJ hade väska, AB hade väska

5. Hur många av vittnena säger att mördaren hade huvudbonad? 30%? Vad menar du med nära mordplatsen? Vi har egentligen ingenting som definitivt placerar SE närmare skotten än 65 meter som vittne.
Citera
2023-03-04, 16:59
  #46344
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej det är inte i samma stund. Det är i ett senare skede som GM vänder sig om.

Sen är det en ganska onödig diskussion eftersom LJ sen förs ner till mordplatsen och förhörs utomhus på Sveavägen. Han är fullt synlig och förmodligen hörbar.

Det som ofta glöms bort är det faktum att SE jobbat i huset i 18 år. En som verkligen vet om man kan se person på Luntmakargatan från Sveavägen borde vara just SE.

HJ säger han ser GM ta några steg i trappan, det är 90 m bort. Är det då omöjlig se LJ 60 meter bort?

Visst är det så, men HJ kan ha baserat sin minnesbild på in-zoomningen mot trappen i "Extra: Rapport". Däremot såg han en person vara på väg in i gränden, vilken kort stannade upp strax före barackerna, strax innan denne passerade LJ. Gick det ens att urskilja trappstegen från det avståndet, i det ljuset?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in