2023-03-04, 14:13
  #1
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Den beryktade Wagnergruppens chef Jevgenij Prigozjin uppmanar Ukraina att dra sig ur staden Bakhmut i Donetskprovinsen i östra Ukraina. I en video riktad till president Volodomyr Zelenskyj säger privatarméns chef att de bara har ett par dagar på sig.
– Wagner har nästan omringat Bakhmut, säger han.


https://samnytt.se/rysslands-uppmaning-till-ukraina-ni-ar-nastan-omringade/

Bakhmut är snart helt omringad, och många har redan börjat rapportera om en fullkomlig desperat och oordnad reträtt.

Detta efter att Kiev fortsatt att skicka ukrainare in i köttkvarnen Bakhmut. Den amerikanske Överstelöjtnanten Doug MacGregor säger att enligt källor i Pentagon har Ukraina redan förlorat 25% av sin befolkning.

https://www.youtube.com/watch?v=BBp9GkkYhVE

Men hos SVT som har ett intresse av att upprätthålla myter och narrativ inför det sovande folket, så kommer dessa uppgifter aldrig fram.

Vad kommer Bakhmuts befrielse att innebära?

Vad kommer Ukrainas nästa desperata steg att bli?

Hur kommer västmakterna att agera när Bakhmuts befrielse blir ett faktum?
2023-03-04, 14:24
  #2
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
https://samnytt.se/rysslands-uppmaning-till-ukraina-ni-ar-nastan-omringade/

Bakhmut är snart helt omringad, och många har redan börjat rapportera om en fullkomlig desperat och oordnad reträtt.

Detta efter att Kiev fortsatt att skicka ukrainare in i köttkvarnen Bakhmut. Den amerikanske Överstelöjtnanten Doug MacGregor säger att enligt källor i Pentagon har Ukraina redan förlorat 25% av sin befolkning.

https://www.youtube.com/watch?v=BBp9GkkYhVE

Men hos SVT som har ett intresse av att upprätthålla myter och narrativ inför det sovande folket, så kommer dessa uppgifter aldrig fram.

Vad kommer Bakhmuts befrielse att innebära?

Vad kommer Ukrainas nästa desperata steg att bli?

Hur kommer västmakterna att agera när Bakhmuts befrielse blir ett faktum?

Du inser att Ukraina inte har förlorat 25% av sin befolkning på grund av Bakhmut va? De har förlorat dem för att de idag är "annekterade" eller har flytt utomlands. Kanske 2-3% på sin höjd har dött i krig, och de flesta av dem något annat ställe än Bakhmut.

Det som är det viktiga att rapportera om är trenden och förluster. Vinner ryssland nu eller "vinner" Ryssland? Bakhmut i sig är skit samma. Där kommer 5 Bakhmuts till. Men det viktiga är trenden - det var Bakhmut som föll, inte Kreminna.
2023-03-04, 14:29
  #3
Medlem
Zaedrewss avatar
Vad gäller Bakhmut har det väl mest varit så att det är inte så viktigt strategiskt. Ukraina försvarar med en begränsad styrka medan ryssarna anfaller med närmast allt de har. Grejen blir vilka som vinner på det i det långa loppet.
2023-03-04, 14:31
  #4
Medlem
stilichos avatar
Fast Wagner-gruppen själva påstår inte att det ukrainska försvaret kollapsar i Bachmut. Enligt deras inofficiella Telegram-kanal så håller ukrainarna på med ett ordnat tillbakadragande efter att ha lidit stora förluster. Exakt hur stora de förlusterna är kan man säkert diskutera men de flesta är nog ense om att båda sidor har lidit stora förluster och att de ryska förlusterna antagligen har varit större än de ukrainska.

Att Ukraina skulle dra sig tillbaka från Bachmut är knappast överraskande. Det mest överraskande är väl att det har dröjt så länge, att ryssarna har varit så ineffektiva i sina angrepp. Det är inte första gången som Ukraina håller en stad tills det inte längre är militärt lönsamt. Det har de gjort många gånger, med betydligt större städer än Bachmut, till exempel i Sieverodonetsk och Lysychansk, och de har alltid dragit sig tillbaka under någotsånär ordnade former. Ingenting tyder på att det kommer att bli annorlunda den här gången.

Till skillnad från i Sieverodonetsk och Lysychansk så saknar Bachmut strategiskt värde. Det är såklart tråkigt för ukrainarna att förlora en stad. Men jämfört med de totala förlusterna så är det verkligt försumbart. Kriget kommer fortsätta på en ny front, några kilometer längre västerut, och alltid kommer bli som förut. Förutom förstås att ryssarna har förlorat ett halvår och oräkneliga mängder soldater på att erövra Bachmut.
2023-03-04, 14:32
  #5
Medlem
X3treams avatar
Jag har läst om detta hos alla mediebolag, kan det hända att TS är dum i huvudet och inte läser annat än Samnytt? Hur kan du veta att det inte står i PK media som du föraktar? Eller är du en smygläsare av PK media?
2023-03-04, 14:33
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
https://samnytt.se/rysslands-uppmaning-till-ukraina-ni-ar-nastan-omringade/

Bakhmut är snart helt omringad, och många har redan börjat rapportera om en fullkomlig desperat och oordnad reträtt.

Detta efter att Kiev fortsatt att skicka ukrainare in i köttkvarnen Bakhmut. Den amerikanske Överstelöjtnanten Doug MacGregor säger att enligt källor i Pentagon har Ukraina redan förlorat 25% av sin befolkning.

https://www.youtube.com/watch?v=BBp9GkkYhVE

Men hos SVT som har ett intresse av att upprätthålla myter och narrativ inför det sovande folket, så kommer dessa uppgifter aldrig fram.

Vad kommer Bakhmuts befrielse att innebära?

Vad kommer Ukrainas nästa desperata steg att bli?

Hur kommer västmakterna att agera när Bakhmuts befrielse blir ett faktum?

Det är kanske dags att du startar upp hjärnkontoret.

Om du tror att Ukraina förlorat 11 miljoner man, så är du ju fan dummare än tåget.

Att Bahkmut börjat tömmas är ju gamla nyheter. Det var ju aktuellt för flera veckor sen.

Och vad det kommer innebära? Staden är mer eller mindre jämnad med marken pga dom ryska hundarnas bomber.

Befrielse...du har en väldigt märklig syn på vad det ordet betyder.
2023-03-04, 14:44
  #7
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Fast Wagner-gruppen själva påstår inte att det ukrainska försvaret kollapsar i Bachmut. Enligt deras inofficiella Telegram-kanal så håller ukrainarna på med ett ordnat tillbakadragande efter att ha lidit stora förluster. Exakt hur stora de förlusterna är kan man säkert diskutera men de flesta är nog ense om att båda sidor har lidit stora förluster och att de ryska förlusterna antagligen har varit större än de ukrainska.

Att Ukraina skulle dra sig tillbaka från Bachmut är knappast överraskande. Det mest överraskande är väl att det har dröjt så länge, att ryssarna har varit så ineffektiva i sina angrepp. Det är inte första gången som Ukraina håller en stad tills det inte längre är militärt lönsamt. Det har de gjort många gånger, med betydligt större städer än Bachmut, till exempel i Sieverodonetsk och Lysychansk, och de har alltid dragit sig tillbaka under någotsånär ordnade former. Ingenting tyder på att det kommer att bli annorlunda den här gången.

Till skillnad från i Sieverodonetsk och Lysychansk så saknar Bachmut strategiskt värde. Det är såklart tråkigt för ukrainarna att förlora en stad. Men jämfört med de totala förlusterna så är det verkligt försumbart. Kriget kommer fortsätta på en ny front, några kilometer längre västerut, och alltid kommer bli som förut. Förutom förstås att ryssarna har förlorat ett halvår och oräkneliga mängder soldater på att erövra Bachmut.

Där är ett värde. Med Bachmut får de järnväg till fronten och till Soledar. Soledar utgör ett ställe för avlastning av ammunition dit inte HIMARS kan nå speciellt bra (saltgruvorna). Betydelsen av det blir väldigt stor, speciellt om Ukraina får HIMARS-liknande teknologier som sjuter ännu längre.

Dvs "Ukraine is winning"-narrativet håller inte. Där är ingen HIMARS-gamechanger. Det borde man informera om.
2023-03-04, 14:44
  #8
Medlem
SilentVictorys avatar
Kollaps var det ja.. Tycker med allt det här visar på en enorm kollaps av den ryska "stormakten". Att man inte ens klarat av att inta staden än är ju bara pinsamt Skäms ni inte över er militära "stormakt"?

Ryssarna är ju fullständigt värdelösa på alla plan.

Det som hände i Vuhledar.. Det kan vi kalla ett nederlag och en ren kollaps av Ryssland. Eller hur man flydde hals över huvud från Kherson och blev tillbakatrycka så det heter duga redan från dag 2.

Wagner får ju inte ens fram tillräckligt med ammunition från Ryssland länge, kanske finns en anledning till det
2023-03-04, 14:45
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Vad gäller Bakhmut har det väl mest varit så att det är inte så viktigt strategiskt. Ukraina försvarar med en begränsad styrka medan ryssarna anfaller med närmast allt de har. Grejen blir vilka som vinner på det i det långa loppet.

30000 är knappast en begränsad stryka. Juden i Kiev rapporterar inga dödsoffer i egna led men dom lär vara legio.

Ukraina kommer förintas tro inget annat.
__________________
Senast redigerad av Vespasianus 2023-03-04 kl. 15:05.
2023-03-04, 14:51
  #10
Medlem
Låt oss nu anta att Ukraina backar nuu - hur mycket har bachmut kostat ryssland wagner o döda
o material
2023-03-04, 14:51
  #11
Medlem
texashatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Vad gäller Bakhmut har det väl mest varit så att det är inte så viktigt strategiskt. Ukraina försvarar med en begränsad styrka medan ryssarna anfaller med närmast allt de har. Grejen blir vilka som vinner på det i det långa loppet.

Kan du belägga att Ukraina försvarar med en ”begränsad” styrka och att ryssarna anfaller med närmast allt dom har?

Kanske är det här som allt västerländskt krigsmaterial har hamnat.
2023-03-04, 14:55
  #12
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Där är ett värde. Med Bachmut får de järnväg till fronten och till Soledar. Soledar utgör ett ställe för avlastning av ammunition dit inte HIMARS kan nå speciellt bra (saltgruvorna). Betydelsen av det blir väldigt stor, speciellt om Ukraina får HIMARS-liknande teknologier som sjuter ännu längre.

Dvs "Ukraine is winning"-narrativet håller inte. Där är ingen HIMARS-gamechanger. Det borde man informera om.

Jag förstår i princip inte alls vad du pratar om. Menar du att ryssarna skulle frakta ammunition till Soledar och sedan förvara den nere i saltgruvorna? Och sedan plocka upp den när de behöver använda den i artilleripjäserna (som jag antar står i Soledar)?

Det låter mer än lovligt dumt. Överhuvudtaget tror jag att man försöker hålla nere förvaringen av artillerigranater. Om så bara för att det är slösaktigt. I fall du har missat det så har även Ryssland svår brist på granater och de går nog mer eller mindre raka spåret från granatfabriken till kanonerna. Att hålla på och lagra det nere i saltgruvor känns helt bakvänt. Soledar ligger dessutom så nära frontlinjen, bara ett par kilometer, att ryssarna kan förlora hela staden på bara ett par timmar om ukrainarna gör ett genombrott. Att förvara stora mängder värdefull ammunition där vore dumdristigt även för att komma från rysk sida.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in