2023-03-03, 05:27
  #1
Moderator
Ancistruss avatar
Jag har nyligen läst artiklar, t.ex. nedanstående, som påstår att Kina börjat ersätta ryska namn med de gamla kinesiska namnen på platser längst den kinesisk-ryska gränsen. Vad är orsaken till detta?

Kan det möjligen vara förberedelser från kinesernas sida att annektera dem ifall Ryssland faller samman? Namnbytena skulle då kunna syfta till att enklare motivera agerandet inför hemmaopinionen. Vilka andra förklaringar finns det?

(Trådens topic är ej huruvida det är sannolikt att Ryssland faller samman, ej heller hur det går i Ukrainakriget och inte heller de bakomliggande orsakerna och vilka som egentligen styr världen på riktigt.)

Några citat:

Lite bakgrundshistoria först:
Citat:
In 1858, after the defeat of the Qing Dynasty, the Qing Dynasty signed the Treaty of Irene and the Treaty of Peking with Russia, ceding them to Russia. However, successive Chinese governments did not recognize the legitimacy and validity of these treaties until Jiang Zemin came to power.

For more than 100 years, the Russian-Chinese border has been in constant dispute, and fighting even broke out over it in the 1960s.

Platserna det är frågan om:
Citat:
As Putin is fretting, Russia’s good friend, the Communist Party of China, issued a “regulation on the content of public maps” on the 14th, targeting eight regions along the Russian-Chinese border and requiring the addition of old Chinese names to the current official names. These regions include: Vladivostok with Vladivostok, Ussuriysk with Shuangchengzi, Khabarovsk with Buri, Blagoveshchensk with Hailanbolu, Sakhalin with Kupan, Nerchinsk with Nibchu, Nikolaevsk with Temple Street, and the Starnov Mountains with Waiheunganling.

Några länkar, för de som vill kolla:

https://gaodawei.wordpress.com/2023/02/23/2023-rfi-china-changes-china-russia-border-place-names/

https://www.kyivpost.com/opinion/13560[/quote]
Citera
2023-03-03, 06:11
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Jag har nyligen läst artiklar, t.ex. nedanstående, som påstår att Kina börjat ersätta ryska namn med de gamla kinesiska namnen på platser längst den kinesisk-ryska gränsen. Vad är orsaken till detta?

Kan det möjligen vara förberedelser från kinesernas sida att annektera dem ifall Ryssland faller samman? Namnbytena skulle då kunna syfta till att enklare motivera agerandet inför hemmaopinionen. Vilka andra förklaringar finns det?

(Trådens topic är ej huruvida det är sannolikt att Ryssland faller samman, ej heller hur det går i Ukrainakriget och inte heller de bakomliggande orsakerna och vilka som egentligen styr världen på riktigt.)

Några citat:

Lite bakgrundshistoria först:


Platserna det är frågan om:


Några länkar, för de som vill kolla:

https://gaodawei.wordpress.com/2023/02/23/2023-rfi-china-changes-china-russia-border-place-names/

https://www.kyivpost.com/opinion/13560
[/quote]
enligt vad du citerar sa ska b.l.a nagot ryskt namn ersattas med ett engelskt och nagot rysk/engelskt namn ersattas med ett kinesiskt.
Citera
2023-03-03, 06:28
  #3
Medlem
CuteTwink-I-wass avatar
Om det är så som du skriver handlar det nog mer om att stärka kinesisk kultur genom att använda kinesiska namn.

Jämför med att vi på svenska använder Peking och Beijing om kinesiska huvudstaden, där det första är ett europeiskt namn som skulle kunna betraktas som ett statment.
Citera
2023-03-03, 07:17
  #4
Medlem
I ett större prespektiv är det ju så att putin håller på att göra ryssland till Kinas "bitch", ungefär som Lukasjenka gjort vitryssland till rysslads "bitch".
Orsaken är att det till slut bara är de kinesiska ledarna som kan bestämma hur det skall gå för ryssland, nu när teknik-sanktioner införts på grund av överfallet på Ukraina och eftersom väst slutar köpa ryska fossila råvaror. ryssland gör sig helt beroende av Kina, medvetet eller omedvetet.

Sedan kan ju kontrollen bli politisk och diplomatisk (dvs med en rysk lydregim och visst självbestämmande), eller ett antal andra scenarier där landet så småningom sugs upp och helt kontrolleras av Kina.

Den kinesiska strategin tycks väl vara ganska klar ändå? Man vill kontrollera ryska naturtillgångar på samma sätt som man idag försöker göra med länderna i Afrika. Alltså Imperialism och Kolonialism.
Grattis, alla suckers som kastar skit på väst medan deras nya herrar tyst etablerar sig! Motvilligt måste man beundra Kina som hittils gjort det bra!
Citera
2023-03-03, 07:36
  #5
Medlem
Rasseltasss avatar
Ryssland har en infekterad historia med Kina ända sedan Yttre Manschuriet införlivades i det ryska imperiet på 1800-talet under Kinas svaghetstid.

I denna video beskrivs bland annat Kinas och Rysslands historia och deras potntiella konflikter i framtiden bra.

https://youtu.be/Iibs7buNwxQ
Citera
2023-03-03, 07:38
  #6
Medlem
Ghastens avatar
Tycker ryssarna borde börja skänka bort land till alla runt dem. Snart är männen slut i landet. Skräpet är döda eller skadade och resten som hade något i huvudet har flytt.
Citera
2023-03-03, 08:29
  #7
Medlem
stilichos avatar
Det är väldigt intressant att fundera på vad kineserna har för planer för ryska Fjärran Östern. Kina betraktar fortfarande förlusten av Vladivostok med omland som ett av de Ojämlika fördragen som man i princip inte accepterar. Men medan alla andra ojämlika fördrag; med britter, fransoser, tyskar och japaner; har rullats tillbaka, så står fortfarande dessa fördrag med Ryssland fast. Gissningsvis så finns det mycket undertryckt prestige i Kina som kan välla upp om chansen ges.

För övrigt är det en väldigt speciell upplevelse att åka över landgränsen mellan Ryssland och Kina i Fjärran Östern. Jag har passerat väldigt många landgränser runtom i världen och jag måste säga att just denna gräns är en av de absolut tydligaste. På den ryska sidan är det väldigt glesbefolkat och väldigt fattigt. Så fort man kommer över på den kinesiska sidan blir det plötsligt väldigt mycket liv och rörelse och märkbart mycket högre ekonomisk standard (tänk strömlösa timmerkojor på den ryska sidan och neon-sprakande småstad på den kinesiska sidan). Och då var det ändå nästan tjugo år sedan jag gjorde den här gränspassagen. Den ekonomiska skillnaden mellan de båda länderna har knappast blivit mindre sen dess.

Citat:
Ursprungligen postat av CuteTwink-I-was
Jämför med att vi på svenska använder Peking och Beijing om kinesiska huvudstaden, där det första är ett europeiskt namn som skulle kunna betraktas som ett statment.

Peking och Beijing är bara olika sätt att translitterera kinesisk skrift till latinska tecken. Peking är translittereringen enligt Wade-Giles-systemet, som var vanligt på 1800-talet och det tidiga 1900-talet. Beijing är translittereringen på pinyin, vilket är kommunist-Kinas officiella translittereringssystem och därför det som generellt används idag.

Om man lyssnar på vad kineserna själva säger så låter det absolut mest som Peking, eller kanske ännu mer Pejking, vilket borde betyda att det är den mest kinesiska translittereringen. Men det beror förstås på många saker och man kan inte enkelt kalla en translitterering mer kinesisk och en för mer europeisk.
Citera
2023-03-03, 09:00
  #8
Avslutad
Varför tror många att allting måste vara planerat eller ha en bakomliggande medveten orsak?
En naturlig process av ett framskridande förlopp...
Citera
2023-03-03, 09:35
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho

För övrigt är det en väldigt speciell upplevelse att åka över landgränsen mellan Ryssland och Kina i Fjärran Östern. Jag har passerat väldigt många landgränser runtom i världen och jag måste säga att just denna gräns är en av de absolut tydligaste. På den ryska sidan är det väldigt glesbefolkat och väldigt fattigt. Så fort man kommer över på den kinesiska sidan blir det plötsligt väldigt mycket liv och rörelse och märkbart mycket högre ekonomisk standard (tänk strömlösa timmerkojor på den ryska sidan och neon-sprakande småstad på den kinesiska sidan). Och då var det ändå nästan tjugo år sedan jag gjorde den här gränspassagen. Den ekonomiska skillnaden mellan de båda länderna har knappast blivit mindre sen dess.

For ca 35ar sedan tog jag mig fran ryssland till kina och da var det samma med liv o rorelse pa kinesiska sidan medans valdigt ode pa ryska sidan. det ar skillnad pa mentalitet, kineser ar valdigt affarsinriktade, det ar alltid business.ryssen ar mer som svensken. och sa klart befolkningsmangden skiljer, mer folk- mer liv o rorelse..
dock ser nordostra-kina arligen mangder av ryska turister, de flesta formodligen fran vladivostok.
mer angaende vladivostok ar hur kinesiska gang tar storre andelar i stadens undre varld i takt med annat kinesiskt inflytande..

Annars, under manchuriets(dongbei) ryska tid sa byggdes manga fina byggnader dar vilka ger de stora staderna en speciell touch som jag hoppas bevaras, tyvarr har manga gamla fina villor som japanerna byggde rivts.
Citera
2023-03-03, 11:04
  #10
Medlem
Ördögs avatar
Gå till denna tråd och klicka vidare till artikeln av Jan Kallberg, Goodbye Vladivostok, Hello Haishēnwai!
Citera
2023-03-03, 11:08
  #11
Medlem
vallpojkens avatar
Kineserna släppte ju en ny karta nyligen där manchuriet var införlivat med resten av landet. En deal för att Nalle Puh-ingarna ska hjälpa ryssgrisarna i kriget måhända?
Citera
2023-03-03, 13:56
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Jag har nyligen läst artiklar, t.ex. nedanstående, som påstår att Kina börjat ersätta ryska namn med de gamla kinesiska namnen på platser längst den kinesisk-ryska gränsen. Vad är orsaken till detta?

Kan det möjligen vara förberedelser från kinesernas sida att annektera dem ifall Ryssland faller samman? Namnbytena skulle då kunna syfta till att enklare motivera agerandet inför hemmaopinionen. Vilka andra förklaringar finns det?

(Trådens topic är ej huruvida det är sannolikt att Ryssland faller samman, ej heller hur det går i Ukrainakriget och inte heller de bakomliggande orsakerna och vilka som egentligen styr världen på riktigt.)

Några citat:

Lite bakgrundshistoria först:


Platserna det är frågan om:


Några länkar, för de som vill kolla:

https://gaodawei.wordpress.com/2023/02/23/2023-rfi-china-changes-china-russia-border-place-names/

https://www.kyivpost.com/opinion/13560

Kina vill såklart inte att Ryssland ska kollapsa för det skulle innebära att Kina skulle vara USA:s enda relevanta måltavla. Men om så sker ändå så kan man kallt räkna med att Kina har en plan att utnyttja situationen så mycket dom bara kan.

Om detta är en förberedelse inför denna ev. händelse är svårare att svara på. Rent spontant nej, för om Ryssland skulle kollapsa så skulle inte befolkningen i Kina sätta sig emot en annektering i vilket fall. (med motiveringen att annars skulle någon annan göra det istället, t.ex. väst.)
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in