2023-03-01, 19:28
  #315565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Du har rätt i sak, att skattepengarna i stort ska gå tillbaka till medborgarna i form av välfärd och trygghet. Den kommer bli bättre igen i väst när puttes folkmordsinvasion väl stoppats...

Jag håller med dig. Men är det inte lite intressant att alla som bestämmer och tjänar på kriget bidrar med exakt noll kronor SAMT kräver att få betalt av oss dyrt som fan för allt dom gör.
Skulle fan inte ens förvåna mig om Ulf Kristersson satt en timme på kvällen när han kom hem för att fylla i nån blankett om få traktamente för att åka till Kiev.....
__________________
Senast redigerad av HappyUW 2023-03-01 kl. 19:30.
Citera
2023-03-01, 19:31
  #315566
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Ja, så lär det nog bli, det och Nato medlemskap är det enda som hindrar ryssen att gå över gränsen.

Det räknar nog även den sluge Putin med (inte militärstrategen), så detta är hans enda chans att "ta det han kan ta".
Citera
2023-03-01, 19:32
  #315567
Medlem
Jofs avatar
Att hålla på och bomba varandra i evighet. Är osmart.
Smart är att göra som Blinken. Åka runt och ragga gamla sovjetstater, som Tadjikistan, Kirgizistan och Turkmenistan.
Det kryper i Putin.
Köpa, muta förhandla.
Smartare än att sätta en kula i varandra 🙂.
Citera
2023-03-01, 19:32
  #315568
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Vettigt svar.

Ukraina sitter på kärnkraftverk, uranfyndigheter mm. Skulle Ukraina kunna bygga egna kärnvapen? Skulle västvärlden kunna tillhandahålla instruktioner för detta utan att icke-spridningsavtalet anses brytas?
Jag har bara ögnat igenom avtalet (NPT), men intrycket jag får är att svaret på ovanstående är att avtalet förbjuder detta. Framförallt eftersom även Ukraina har skrivit under avtalet.

Känns dock som att avtalet kanske borde sluta gälla om en av signatorerna utsätts för ett uppenbart existentiellt hot.
Eller att Ukraina helt enkelt under omständigheterna borde skita i vad avtalet säger. Ryssland lär inte atombomba Ukraina bara för att Ukraina bygger kärnvapen. Vad som händer om Ukraina använder kärnvapen är en annan femma. Men när Ukraina väl har kärnvapen kommer Ryssland rimligtvis undvika att begå gärningar som kan trigga användandet.

Jag är enig med dig; avtalet förbjuder detta. Ukraina skulle säkert kunna utveckla och producera egna kärnvapen på sikt. Flera länder har ju också gjort detta och låtsas som om de inte har gjort det. T ex Israel. Det är ju en inte helt otrolig utveckling på ett par decenniers sikt.

Där finns dock en "hake" för Ukraina. Det är att en kärnvapenmakt helst ska ha "incoming detection" och second strike capacity. Låt oss anta att fienden är Ryssland och Ukraina vill ha ett försvar mot dem i framtiden. Då ska man helst kunna upptäcka en missil som avfyras från någonstans i Ryssland, dvs ha satelitövervakning över det gigantiska landet. Dessutom ska man helst ha ubåtar (det bästa Second strike-vapnet).

Om man har kärnvapen men INTE second strike capacity, så kan man, något kontraintuitivt, vara sämre positionerad än om man inte har kärnvapen alls. Det inbjuder nämligen en fiende att slå först i konflikt.

Här kan vi se att det spelar en inte oväsentlig roll för Ukraina att bli landlocked. Det skulle vara väldigt dåligt för dem att bli av med Odessa av denna anledning - de behöver kunna ha ubåtar i Svarta havet.

Det finns inga kärnvapenmakter som är land-locked.
Citera
2023-03-01, 19:33
  #315569
Medlem
HejaFinlands avatar
Serbien har sålt raketer till Ukraina. T.o.m. Serbien har tröttnat på Ryssland nu.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1630679031078084611

En kille fick nästan en kula i sig, den fastnade i någon utrustning istället (Jag vet inte riktigt vad det är men en sorts rem till något vapen kanske?).
https://twitter.com/NOELreports/status/1630676994705825794

Citat:
Ursprungligen postat av schipperke77
Nästan lite gulligt hur upphetsade de är över Leopard.

Ja Leoparderna skrämmer verkligen Ryssarna. Det är nästan någon sorts vidskepelse över det. Kanske har de hört historier som barn om hur bra de tyska stridsvagnarna var i andra världskriget.
Citera
2023-03-01, 19:39
  #315570
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Att hålla på och bomba varandra i evighet. Är osmart.
Smart är att göra som Blinken. Åka runt och ragga gamla sovjetstater, som Tadjikistan, Kirgizistan och Turkmenistan.
Det kryper i Putin.
Köpa, muta förhandla.
Smartare än att sätta en kula i varandra 🙂.
Betydligt bättre än Putins, hota, stjäla och kriga.
Ett land som själv behöver betala mutor till Kreml, tror jag inte man behöver muta.
Det handlar mer om att kunna klippa banden, utan ett krig.
Citera
2023-03-01, 19:39
  #315571
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Ja. Stoppa alla kostnader från skattebetalare i EU. När inga ukrinska (eller svenska) oligarker har några pengar kvar kan vi skicka skattepengar.
Det är bara Putin som kan stoppa de stora kostnaderna som hög inflation, minskad tillväxt, höga energipriser och höga räntor.

I rena bidrag till Ukraina har Sverige inte ens givit 1 500:- kronor per person.
Citera
2023-03-01, 19:40
  #315572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Det är inga kostnader mer än för stunden, det är rena investeringar inför framtiden som vi skattebetalare mer än gärna lägger för att våra barns skall få en framtid i fred och säkerhet. Utdelningen på investerat kapital blir hög om ryssen tvingas skrinlägga sina imperialistiska planer om ett nytt Sovjet.
Man beräknar att kriget kostat dom ryska oligarkerna närmare 1000.000.000.000 kr hittills, pengar som om inte den enorma korruptionen i landet och maktgalenskapen i Kreml satt sig på tvären, hade lyft ekonomin och hjälpt till att forma Ryssland till en modern välmående stat. Istället startar man krig.

Ja, vi skickar alla våra pengar till olika oligarker, för det är en investeringar för alla våra barns framtid.... låter som nån form av Bernie Madoff lurendrejeri eller nigeriabrev tycker jag personligen

Hade det inte varit bättre att ge alla barn 100 000 var och fri tandvård resten av livet och inte kriga om några kilometer gräns i gamla sovjet?

Och får vi nån form av kvitto eller skriftligt på att man får tillbaka alla tusentals miljarder sen?
Citera
2023-03-01, 19:41
  #315573
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Vad skulle ett taktiskt kärnvapen bidra med?
Jänkarna räknade med att under kalla kriget så krävdes det 10 taktiska kärnvapen för att slå ut en brigad i fält.
Skulle de lyckats få träff på ett amerikansk militärt mål hade landet slutat att existera. Hade varit som 9/11 all over fast amerikanarna hade blivit ännu mer fanatiska. Deras militära förmåga hade inte lidit nämnvärt utan de hade öst på utan dess like.
Att de skulle träffat en amerikansk stad får ses som omöjligt. Vad är flygtiden från Mellanöstern/Asien till USA liksom?

Ryssland hade oavsett hamnat i världens knipa som de aldrig skulle kunna ta sig ur. Nu går väl fortfarande medicinleveranser till Ryssland? Hade inte skett efter en sådan krigshandling.

jo du har rätt i allt du skriver. Men icke desto mindre kan du se att historiskt sett har stormakter varit väldigt ogillande till icke-kärnvapenmakters strävan efter kärnvapen. Kärnvapen är en stor jämlikhetsskapare, och stormakterna vill förbli stormakter. I ditt exempel är ju amerikanerna ändå förlorare även om de skulle vara relativa vinnare.

Därutöver har vi den ukrainska statens instabilitet som ett stort problem. 2014-2021 var Ukraina i princip en failed state* eller närapå i alla fall, man hade inte helt kontroll varken över DPR/LPR, ryssar och amerikaner var och lurade där och korruptionen var massiv.

Det som kanske hade varit en bra lösning skulle vara att ge Ukraina kärnvapen 10-20 år efter ett krigsslut, givet av att de haft en demokratisk utveckling upp till t ex nivån av länder som visat sig vara vuxna att inneha kärnvapen trots svår situation, typ Israel.

* definition wikipedia (FS): "Common characteristics of a failing state include a government unable to tax and police its populace, control its territory, and maintain its infrastructure. When this happens, widespread corruption and criminality, the intervention of state and non-state actors, the appearance of refugees and the involuntary movement of populations, sharp economic decline, and military intervention from both within and without the state in question can occur"
Citera
2023-03-01, 19:42
  #315574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Det är bara Putin som kan stoppa de stora kostnaderna som hög inflation, minskad tillväxt, höga energipriser och höga räntor.

I rena bidrag till Ukraina har Sverige inte ens givit 1 500:- kronor per person.


Ja, plus ca 50 000 kronor per familj/år enligt SEB/SVD
https://www.svd.se/a/76BqR4/sa-mycket-har-kriget-kostat-dig

Har du inte råd med 1 krona för att läsa artikeln pga kriget i ukraina och inflationen får du lita på vad jag säger
Citera
2023-03-01, 19:44
  #315575
Medlem
HejaFinlands avatar
Här skjuter ukrainarna den svenska typen av granatgevär. Har Sverige skickat dom eller något annat land?
https://twitter.com/antiputler_news/status/1630976971583651842
Citera
2023-03-01, 19:50
  #315576
Medlem
aztlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Ja, plus ca 50 000 kronor per familj/år enligt SEB/SVD
https://www.svd.se/a/76BqR4/sa-mycket-har-kriget-kostat-dig

Har du inte råd med 1 krona för att läsa artikeln pga kriget i ukraina och inflationen får du lita på vad jag säger
Spelar ingen roll, vi har utan problem råd att betala vad det kostar, man kan inte sätta ett pris på vår demokrati och välfärd och ingen vill beblandas med ryZzen, kolla bara på alla som tillhörde sovjet och nu är självständiga, ingen vill befrias av pingvinen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in