Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Du får tro och tycka precis vad du vill. Vem är inte "ryssvän" idag, enligt er, det är väl alla som inte ryggdunkar varandra och som inte har identiska åsikter om precis allt som berör sakfrågan?

Jag skiter fullständigt i skurklandet Ryssland, ska du veta, och huruvida de får sina krav igenom eller inte (men av princip: nej, eftersom de illegalt ockuperar Ukraina) och jag tycker samtidigt att Ukraina också är ett lika korrupt skurkland. Det har det alltid varit, även om folk glömt bort det i skuggan av kriget.

Min enda frågeställning: är det värt för det ukrainska folket att ge upp annekterade områden om det är det enda som kan ge dem fred? Kanske, kanske inte. Det får folket bestämma. Det är ett ställningstagande som blir oundvikligt så småningom med tanke på att Putin inte lär bli mindre blodlysten. Det är inte jag som sitter och säger att de bör göra det, eller att det är rätt att göra det, utan jag reflekterar bara om det potentiellt skulle vara fördelaktigt för folket på sikt. Men det anstår inte mig att bestämma det.

Ryssland har illegalt ockuperat ukrainska territorium. Dom ska kastas ut ur Ukraina. Varenda rysk soldat med vapen i hand på ukrainsk territorium ska dödas. Vad är ditt problem?

Vad gör han? Skjuter han med något?

Du får tro och tycka precis vad du vill. Vem är inte "ryssvän" idag, enligt er, det är väl alla som inte ryggdunkar varandra och som inte har identiska åsikter om precis allt som berör sakfrågan?

Jag skiter fullständigt i skurklandet Ryssland, ska du veta, och huruvida de får sina krav igenom eller inte (men av princip: nej, eftersom de illegalt ockuperar Ukraina) och jag tycker samtidigt att Ukraina också är ett lika korrupt skurkland. Det har det alltid varit, även om folk glömt bort det i skuggan av kriget.

Min enda frågeställning: är det värt för det ukrainska folket att ge upp annekterade områden om det är det enda som kan ge dem fred? Kanske, kanske inte. Det får folket bestämma. Det är ett ställningstagande som blir oundvikligt så småningom med tanke på att Putin inte lär bli mindre blodlysten. Det är inte jag som sitter och säger att de bör göra det, eller att det är rätt att göra det, utan jag reflekterar bara om det potentiellt skulle vara fördelaktigt för folket på sikt. Men det anstår inte mig att bestämma det.

Du får tro och tycka precis vad du vill. Vem är inte "ryssvän" idag, enligt er, det är väl alla som inte ryggdunkar varandra och som inte har identiska åsikter om precis allt som berör sakfrågan?

Jag skiter fullständigt i skurklandet Ryssland, ska du veta, och huruvida de får sina krav igenom eller inte (men av princip: nej, eftersom de illegalt ockuperar Ukraina) och jag tycker samtidigt att Ukraina också är ett lika korrupt skurkland. Det har det alltid varit, även om folk glömt bort det i skuggan av kriget.

Min enda frågeställning: är det värt för det ukrainska folket att ge upp annekterade områden om det är det enda som kan ge dem fred? Kanske, kanske inte. Det får folket bestämma. Det är ett ställningstagande som blir oundvikligt så småningom med tanke på att Putin inte lär bli mindre blodlysten. Det är inte jag som sitter och säger att de bör göra det, eller att det är rätt att göra det, utan jag reflekterar bara om det potentiellt skulle vara fördelaktigt för folket på sikt. Men det anstår inte mig att bestämma det.

Du får tro och tycka precis vad du vill. Vem är inte "ryssvän" idag, enligt er, det är väl alla som inte ryggdunkar varandra och som inte har identiska åsikter om precis allt som berör sakfrågan?

Jag skiter fullständigt i skurklandet Ryssland, ska du veta, och huruvida de får sina krav igenom eller inte (men av princip: nej, eftersom de illegalt ockuperar Ukraina) och jag tycker samtidigt att Ukraina också är ett lika korrupt skurkland. Det har det alltid varit, även om folk glömt bort det i skuggan av kriget.

Min enda frågeställning: är det värt för det ukrainska folket att ge upp annekterade områden om det är det enda som kan ge dem fred? Kanske, kanske inte. Det får folket bestämma. Det är ett ställningstagande som blir oundvikligt så småningom med tanke på att Putin inte lär bli mindre blodlysten. Det är inte jag som sitter och säger att de bör göra det, eller att det är rätt att göra det, utan jag reflekterar bara om det potentiellt skulle vara fördelaktigt för folket på sikt. Men det anstår inte mig att bestämma det.

Ukrainsk soldat chillar lite under beskjutning av ryssarna
https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1630828391627644928?s=20

Jag är neutral i det att jag skiter både i Putin och Zelenskyj, och tycker att båda länderna är skurkstater, även om jag är mer åt hållningen att Ryssland inte har något i Ukraina att göra. Hela min poäng landar i slutändan på vad som är bäst för det ryska och framför allt det ukrainska folket, inte Putin och Zelenskyj. Vilket är varför jag teoretiserar kring en kompromisslösning, över tid.

Donetsk och Lugansk vore inte de första annekterade områden som omvärlden och FN inte erkänner men ändå "godtar", t.ex. som de syriska Golanhöjderna, så det vore ju inte helt omöjligt att Ukraina anser sig kunna leva med man kompromissar på vissa punkter de med om det är villkoren för en fredligare samexistens, om det är vad folket i slutändan kan tänkas acceptera. Det får tiden utvisa vad folkviljan blir.

Det är inte att ta ställning för Ryssland, för min önskan är såklart att ryssarna drar sig tillbaka helt och upphör med invasionen. Samtidigt tar jag hänsyn till vågskålen och vad som är bäst för folket under omständigheterna, precis som att jag föredrar en kompromiss framför ett tredje världskrig, om de får välja mellan liv och död, krig och fred och det är därför jag försöker ha ett nyktert resonemang kring vad villkoren de facto skulle innebära för ukrainarna. Skulle det däremot innebära att nackdelarna överväger fördelarna (och då menar jag inte av principiella prestigeskäl utan snarare hur det påverkar ukrainarnas vardag) då är det såklart inte önskvärt att kompromissa på dessa punkter.

Mitt problem är att det skulle vara synd om hundratusentals personer dör för det, och det sen misslyckas. Inget konstigt att tycka det. Jag är heller inte intresserad av att betala mycket pengar för det projektet. Ej heller uppmuntra till det. Men de får slåss om de vill det.

Jag har aldrig sagt att jag stödjer Ryssland överhuvudtaget, och allra minst Putin. Då räcker det ändå med att man säger något "dåligt" om Zelenskyj för att bli kallad rysstroll, det är ju befängt. Måste ena sidan vara felfri bara för att den andra sidan är dålig? Det är ju bara löjligt att hävda något sådant.

Nej, det var inte det jag sa. Men om t.ex. alla pro-palestinska debattörer skulle skrika "judetroll" varje gång någon försvarar Israel, och vice versa, så hade diskussionsnivån blivit synnerligen låg i de trådarna, tycker du inte? Sådana kommentarer har svämmat över denna tråd sedan dag ett, ibland bara som oneliners och utan vidare förklaring i inläggen.

Det är ju löjligt låg nivå. Nu verkar moderatorerna skärpt till sig dock så man kommer väl inte undan lika lätt längre att bara mata oneliners och avvisa andra debattörers trovärdighet med förklaringen "rysstroll". Men narrativet är detsamma, vilket var min poäng, nämligen att detta ämne tycks vara så enormt känslomässigt för somliga att man knappt kan leva med att andra försöker se på konflikten från olika perspektiv, utan att för den delen ta ställning för Ryssland. Man har förlorat förmågan att hålla flera tankar i huvudet helt enkelt, vilket är fanatiskt och allra mest anti-intellektuellt.

Det är ju löjligt låg nivå. Nu verkar moderatorerna skärpt till sig dock så man kommer väl inte undan lika lätt längre att bara mata oneliners och avvisa andra debattörers trovärdighet med förklaringen "rysstroll". Men narrativet är detsamma, vilket var min poäng, nämligen att detta ämne tycks vara så enormt känslomässigt för somliga att man knappt kan leva med att andra försöker se på konflikten från olika perspektiv, utan att för den delen ta ställning för Ryssland. Man har förlorat förmågan att hålla flera tankar i huvudet helt enkelt, vilket är fanatiskt och allra mest anti-intellektuellt.