2023-02-26, 22:08
  #45481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Yes, du erkänner brott mot din arbetsgivare. Good for you. Engström hade ingen anledning göra på detta sätt då han inte får betalt. Han har ingen anledning gå in tillbaka bara för att stämpla ut.

Det är ingen som säger det är konstigt att prata med väktarna. Men att göra det där med stämplingen är konstigt eftersom han inte har någon anledning att göra det.

Jag menar att det är mkt vanligt att prata en stund och sen ta på sig kepsen och sen stämpla ut...

Engström ger dessutom stöd för att han stämplar ut och sen kommer ut på Sveavägen ..

Jag har stöd inte du...
Citera
2023-02-26, 22:10
  #45482
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är du som påstår att väktarna säger att dom haft ett samtal efter att Engström stämplat ut...

Inser nu att du har haft fel , du tycker bara att det är mer logiskt att han först stämplar ut och sen pratar...

Du får helt enkelt lämna din bubbla och se att massa saker inte alltid följer logik..

Sen får du även problem med att Engström själv säger att han INTE har något samtal efter utstämpling..
Vi kan väl hålla oss till det logiska scenariot när det faktiskt är just det som beskrivs av väktarna? Vi behöver inte, utan att något som helst pekar på det, övergå till ett mer irrationellt scenario.

Det är som vanligt i den här tråden. Helt plötsligt hittar någon på ett teoretiskt möjligt, men osannolikt, scenario som inte har något stöd i materialet. Och så plötsligt är det som att det är typ 50/50 vilket av dom det är. Någon gång borde sannolikhetslära leta sig in i ens teorier.

Varken SE eller väktarna beskriver det på det sättet.

Och hade han haft det samtalet innan utstämpling och sedan fått nys om att väktarna har gett honom alibi genom att helt misstolka vad som hände. Då borde ju han som gm vara väldigt angelägen om att rätta till sitt vittnesmål till att han hade det där samtalet efter utstämpling, och då få alibi för mordet.

men det gör inte SE, han anstränger sig snarare för att komma närmare mordet i sin vittnesutsaga.
__________________
Senast redigerad av Faderlig 2023-02-26 kl. 22:12.
Citera
2023-02-26, 22:12
  #45483
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag menar att det är mkt vanligt att prata en stund och sen ta på sig kepsen och sen stämpla ut...

Engström ger dessutom stöd för att han stämplar ut och sen kommer ut på Sveavägen ..

Jag har stöd inte du...

Men du har bara stöd för att han stämplar ut och går direkt ut. Du har inget stöd för att samtalet har skett, men innan utstämpling.
Citera
2023-02-26, 22:15
  #45484
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag menar att det är mkt vanligt att prata en stund och sen ta på sig kepsen och sen stämpla ut...

Engström ger dessutom stöd för att han stämplar ut och sen kommer ut på Sveavägen ..
Jag har stöd inte du...

Nej det är inte vanligt att gå ut i receptionen, prata, sen gå tillbaka in i det tidigare rummet och stämpla ut utan anledning. I din anekdot om dig själv har du ju en anledning - bedrägeri mot din arbetsgivare.

Materialet: två väktare säger att han är i receptionen och pratar med dom och sen går ut på gatan. Finns ingen stämpelklocka i receptionen.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-02-26 kl. 22:18.
Citera
2023-02-26, 22:16
  #45485
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Tänk att behöva gå genom en stängd dörr....jisses...

Tänk vilket besvär Engström gör ...Hur orkar han gå genom en stängd dörr ?


Finns ingen logik i det. Väktarna hade förstås märkt ett sådant konstigt beteende och det hade varit det första som hade stått i deras förhör.
Citera
2023-02-26, 22:28
  #45486
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Tänk att behöva gå genom en stängd dörr....jisses...

Tänk vilket besvär Engström gör ...Hur orkar han gå genom en stängd dörr ?

Ingen påstår nog att det är helt omöjligt att gå ut, prata med väktarna, gå in igen, stämpla ut och sedan bege sig ut. Det är bara ett inte lika troligt scenario.

Det konstiga är att du får det att låta som troligt just i det här fallet. När verkligen ingenting pekar på det. Allt pekar till och med bort från det. Ingen beskriver något sådant.

Dessutom vet inte väktarna om han stämplat ut eller inte eftersom stämpelklockan är i ett annat rum. Hade SE gjort som du sa, hade han väl berättat varför han gick in igen till väktarna. Och då hade de ju vetat om att han hade stämplat ut.
Men han har då gått ut och haft ett trevligt samtal med väktarna om semestern. kommit på att han glömt att stämpla ut. (För det finns ingen anledning för honom att inte stämpla ut på vägen, så det måste isåfall vara att han glömde.) Och då bara gått tillbaka in utan att nämna för vakterna varför han går tillbaka in istället för ut. I ett samtal med ytligt bekanta är det ju helt sinnes att inte plocka så lågt hängande konversationsfrukt.
Citera
2023-02-26, 22:29
  #45487
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är du som påstår att väktarna säger att dom haft ett samtal efter att Engström stämplat ut...

Inser nu att du har haft fel , du tycker bara att det är mer logiskt att han först stämplar ut och sen pratar...

Du får helt enkelt lämna din bubbla och se att massa saker inte alltid följer logik..

Sen får du även problem med att Engström själv säger att han INTE har något samtal efter utstämpling..

Om SE uppgift att han inte pratade med väktarna i samband med utstämpling stämmer, och väktarnas uppgift att de samtalade med SE när han lämnade huset via huvudentrén stämmer, bör det finnas en förklaring till att uppgifterna inte går ihop.

Som sagt, SE kan eventuellt ha stämplat ut och gått ut via dörr på Luntmakargatan utan att ha passerat receptionen, skjutit LOP. Återvänt via samma dörr och direkt gått ut i receptionen, samtalat ett par minuter med väktarna och därefter gått till mordplatsen och anlänt långt senare, stämmer med Chevamannens vittnesmål om när SE kom till platsen.

Mordvapnet kan ha överlämnats till någon på barackernas norra sida till den person LJ ser springa upp för trapporna.

Väktarna anger cirkatider, och ser dessutom inte stämpelklockan från receptionen, den sitter i ett angränsande utrymme. Väktarna kan inte veta i vilket skede SE stämplar ut, de såg honom inte göra det.
Citera
2023-02-26, 22:33
  #45488
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Om SE uppgift att han inte pratade med väktarna i samband med utstämpling stämmer, och väktarnas uppgift att de samtalade med SE när han lämnade huset via huvudentrén stämmer, bör det finnas en förklaring till att uppgifterna inte går ihop.

Som sagt, SE kan eventuellt ha stämplat ut och gått ut via dörr på Luntmakargatan utan att ha passerat receptionen, skjutit LOP. Återvänt via samma dörr och direkt gått ut i receptionen, samtalat ett par minuter med väktarna och därefter gått till mordplatsen och anlänt långt senare, stämmer med Chevamannens vittnesmål om när SE kom till platsen.

Mordvapnet kan ha överlämnats till någon på barackernas norra sida till den person LJ ser springa upp för trapporna.

Väktarna anger cirkatider, och ser dessutom inte stämpelklockan från receptionen, den sitter i ett angränsande utrymme. Väktarna kan inte veta i vilket skede SE stämplar ut, de såg honom inte göra det.
Och sedan då skitit i att berätta om det där samtalet i förhöret och ge sig själv ett alibi?
Istället väljer han att i sin egen vittnesutsaga ge sig själv tid att utföra mordet.
Briljant.
Citera
2023-02-26, 22:36
  #45489
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Om SE uppgift att han inte pratade med väktarna i samband med utstämpling stämmer, och väktarnas uppgift att de samtalade med SE när han lämnade huset via huvudentrén stämmer, bör det finnas en förklaring till att uppgifterna inte går ihop.

Som sagt, SE kan eventuellt ha stämplat ut och gått ut via dörr på Luntmakargatan utan att ha passerat receptionen, skjutit LOP. Återvänt via samma dörr och direkt gått ut i receptionen, samtalat ett par minuter med väktarna och därefter gått till mordplatsen och anlänt långt senare, stämmer med Chevamannens vittnesmål om när SE kom till platsen.

Mordvapnet kan ha överlämnats till någon på barackernas norra sida till den person LJ ser springa upp för trapporna.

Väktarna anger cirkatider, och ser dessutom inte stämpelklockan från receptionen, den sitter i ett angränsande utrymme. Väktarna kan inte veta i vilket skede SE stämplar ut, de såg honom inte göra det.
Och varför inte stämpla ut när han kommer tillbaka in? Varför stämpla ut innan mordet och sedan gå ut😁
Citera
2023-02-26, 22:41
  #45490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ingen påstår nog att det är helt omöjligt att gå ut, prata med väktarna, gå in igen, stämpla ut och sedan bege sig ut. Det är bara ett inte lika troligt scenario.

Det konstiga är att du får det att låta som troligt just i det här fallet. När verkligen ingenting pekar på det. Allt pekar till och med bort från det. Ingen beskriver något sådant.

Dessutom vet inte väktarna om han stämplat ut eller inte eftersom stämpelklockan är i ett annat rum. Hade SE gjort som du sa, hade han väl berättat varför han gick in igen till väktarna. Och då hade de ju vetat om att han hade stämplat ut.
Men han har då gått ut och haft ett trevligt samtal med väktarna om semestern. kommit på att han glömt att stämpla ut. (För det finns ingen anledning för honom att inte stämpla ut på vägen, så det måste isåfall vara att han glömde.) Och då bara gått tillbaka in utan att nämna för vakterna varför han går tillbaka in istället för ut. I ett samtal med ytligt bekanta är det ju helt sinnes att inte plocka så lågt hängande konversationsfrukt.

Jag ska säga det en gång till...

Det är väldigt vanligt att man lägger ett samtal om prat om semester innan man sätter på sig ytterkläder och sen stämplar ut...

Varför ni ser det som så ovanligt har jag faktiskt svårt att greppa...
Citera
2023-02-26, 22:42
  #45491
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och sedan då skitit i att berätta om det där samtalet i förhöret och ge sig själv ett alibi?
Istället väljer han att i sin egen vittnesutsaga ge sig själv tid att utföra mordet.
Briljant.

Inte ovanligt att kriminella begår misstag. Det är en hyfsat komplex story som måste stämma i varje detalj, jag ser inget konstigt i att SE har svårt att få alla "pusselbitar" att passa, kanske därför han ändrar sin berättelse under resans gång, bland annat utstämplingstiden?

SE kan inte stämpla ut 23:19 och prata med väktarna ett par minuter om han vill placera sig som vittne till skott och vara tredje person framme vid OP.
Citera
2023-02-26, 22:42
  #45492
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nu har du missförstått mig. Jag menade såklart inte alla vittnen, oavsett när i mordskedet de har gjort observationer, utan alla som sett dom i dekorimahörnan innan mordet. Alltså dom som har haft möjlighet att se om det var ett sällskap eller ej.

Sen kan jag hjälpa dig med att hitta vittnen som motsäger det. För jag gjorde faktiskt en överdrift i att inte säga "alla oberoende vittnen". LP är ju faktiskt ett vittne som motsäger det.

Sedan kan man ju som sagt tolka IMs observationer som att han motsäger det.

Min poäng kvarstår.

Att alla säger att de uppfattade LOP+GM som 1 sällskap är felaktigt.
Det motsägs ju (precis som du själv stipulerar) tex av IM och LP.

Tolka IM?

Han vill ju ha sin gärningsman till att vänta in paret utanför Dekorima för att gå fram och dra av 2 skott och försvinna. Jag har väldigt svårt att förena det med ett mötesscenario av något slag.

Och ska man snacka bort LP behöver man som sagt ta ett ganska ordentligt kliv in konspirationsteorins land.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in