2023-02-26, 10:34
  #313933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Efter Rysslands massmord på civila är det svårt att se hur den ukrainska befolkningen ska kunna förlåta Ryssland. Det räcker knappast att man bara kör ut Ryssland från ukrainskt territorium, man kommer kräva betydligt mer. I takt med att fler massgravar med civila ukrainska kvinnor och barn grävs fram, kommer kravet på blodshämnd att öka. När Ukraina tar tillbaka Mariupol kommer det efter ett tag stå klart hur många barn som mördades på teatern där. ”Försoning” känns långt borta.

Försoning är bara att glömma. Inte har svenskarna glömt att ryssarna brände östkusten 1719-1721.
Citera
2023-02-26, 10:36
  #313934
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Varför länkar du en artikel i en skitblaska som dessutom ligger bakom en betalvägg. Inte käft kan väl tro att man får läsa sanningen om vad som händer i kriget i DN.
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hela poängen med Rysslands anfallskrig är att ta tillbaka Vitryssland, Ukraina, Moldavien, Georgien, Armenien etc. Återskapa Tsarrysslands ställning i världen.
Nu lyckades det korrupta ryska styret missbedöma Ukrainas styrka och beslutsamhet. Tror du på larvet om att skydda rysktalande är du på gränsen till efterbliven.

De hemliga dokumenten, som även Lukashenko tror är äkta, visar att snacket om att "skydda ryssar" bara är ett trick. Ett ryskt knep.

Ryssar i andra länder ska användas som spelbrickor i ett spel som går ut på att destabilisera länderna och erövra territorium från dessa länder. Allt slugt uträknat av Putin och hans närmaste.

Citat:
"Att Moskvas hunger efter att lägga grannländer under sig varken börjar eller slutar med Ukraina blev tydligt vid midnatt. Då kunde Expressen, i samarbete med en lång rad internationella mediehus, avslöja att Kreml har detaljerade planer för hur Belarus ska uppslukas av Ryska federationen senast 2030.

Läckta dokument visar hur ökat militärt och ekonomiskt samarbete, via konstitutionella reformer som ger Ryssland inflytande i Minsk och en rad påverkansoperationer steg för steg ska leda till en unionsstat. Enligt uppgift ska det finnas liknande planering för Estland, Lettland, Litauen, Moldavien och Ukraina.

Modus operandi känns igen: Genom att dela ut ryska pass skapar man en buffert av ryska medborgare, vars rättigheter man i ett senare skede kan hävda kränks – vilket används för att rättfärdiga ett militärt ingripande."


https://www.expressen.se/ledare/putins-imperiebygge--maste-stoppas-i-ukraina/

Tittar man på händelserna i Ukraina så ser man att ryssarna verkar ha agerat efter just denna plan i Ukraina. Ryssarna skriker "folkmord" och "nynazistisk regim" och "Ukraina dödar ryska civila i stora mängder". Och att Ryssland måste gripa in och rädda de "stackars ryssarna". Allt enligt plan.

I verkligheten existerade det inget folkmord. Inte heller dog det ryska civila i stora mängder. Under de sista åren innan invasionen dog det ca 2 civila per månad (totalt för bägge sidor), vilket är långt mindre än antal som dör i trafiken.

De som tror att Ryssland gick in i Ukraina för att rädda ryssar har blivit grundlurade.
Citera
2023-02-26, 10:37
  #313935
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Efter Rysslands massmord på civila är det svårt att se hur den ukrainska befolkningen ska kunna förlåta Ryssland. Det räcker knappast att man bara kör ut Ryssland från ukrainskt territorium, man kommer kräva betydligt mer. I takt med att fler massgravar med civila ukrainska kvinnor och barn grävs fram, kommer kravet på blodshämnd att öka. När Ukraina tar tillbaka Mariupol kommer det efter ett tag stå klart hur många barn som mördades på teatern där. ”Försoning” känns långt borta.
För att inte tala om alla ukrainska barn som hamnat i fosterhem i Mordor.
Nej fy fan, jag förstår att ukrainarna hatar detta avskyvärda släkte efter allt dom har gjort.
Citera
2023-02-26, 10:38
  #313936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja vi behöver någon form av försoningsprocesser. Och jag tycker att ryssen ska betala skadestånd. Jag tror inte det kommer att hända.

Ja du kan ju försöka övertala alla om att man inte får se att ett fenomen kan ha bra och dåliga aspekter när de hänt över 70 år och består av hundratals miljoner människor i tiotusentals olika verksamheter, riktat mot tiotals olika länder. Några i den här tråden går på sånt. Inte bara för att de är korkade, men för att de har ett emotionellt behov av enkla förklaringar. Var och en får välja själv.

Med tanke på att fenomenet totalt brakade ihop, ses på med avsky av alla som utsattes för det och idag endast glorifieras av sådana som ej utsattes för det, vilka kan de bra aspekterna ha varit?
Citera
2023-02-26, 10:39
  #313937
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Även om jag är "pro Ukraina" i detta, så syns jag det är viktigt att lyfta fram att det hela inte bara är en "day att the beach".

Bakhmut, börjar komma fram snack att det hela har nog kostat för Ukraina :

Enligt WLT-reportrar som är på marken kan många fler ukrainska soldater ha fallit i området än vad som officiellt erkänts. Observationer av WLET-reportrar i det särskilt omstridda Donbass i östra delen av landet tyder dock på att inte bara det ryska utan också det ukrainska antalet offer kan vara betydligt högre än officiellt erkänt.


Resten bakom en köpe-artikel.

https://www.welt.de/politik/ausland/plus243972695/Ukraine-Schlacht-um-Bachmut-duerfte-mehr-Opfer-kosten-als-bislang-bekannt.html
Klart det dör fler än dom erkänner, det är inget konstigt med det. Ukraina har knappast nått att vinna på att sitta och oja sig över hur många ukrainare som dör. Det är dåligt för moralen.

Ukrainska utrikesministern påstod ju bara för nån dag sen att det dör 7 ryssar per ukrainare, det är knappast troligt. De mera seriösa uppskattningar som finns landar ju runt 2,5 ryssar per ukrainare. Det låter mer rimligt.
Citera
2023-02-26, 10:39
  #313938
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
De hemliga dokumenten, som även Lukashenko tror är äkta, visar att snacket om att "skydda ryssar" bara är ett trick. Ett ryskt knep.

Ryssar i andra länder ska användas som spelbrickor i ett spel som går ut på att destabilisera länderna och erövra territorium från dessa länder. Allt slugt uträknat av Putin och hans närmaste.



Tittar man på händelserna i Ukraina så ser man att ryssarna verkar ha agerat efter just denna plan i Ukraina. Ryssarna skriker "folkmord" och "nynazistisk regim" och "Ukraina dödar ryska civila i stora mängder". Och att Ryssland måste gripa in och rädda de "stackars ryssarna". Allt enligt plan.

I verkligheten existerade det inget folkmord. Inte heller dog det ryska civila i stora mängder. Under de sista åren innan invasionen dog det ca 2 civila per månad (totalt för bägge sidor), vilket är långt mindre än antal som dör i trafiken.

De som tror att Ryssland gick in i Ukraina för att rädda ryssar har blivit grundlurade.
Visst är det så, man kör med en massa nonsens för att hitta ett skäl. När man ser hur Ryssland beter sig mot rysktalande ukrainare så inser de flesta att det snacket bara var nys.
Citera
2023-02-26, 10:42
  #313939
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schipperke77
Ja, det är förstås korrekt. Men nu ingick ju österrikarna i den allierade armén, under ryskt befäl. Och innan dess hade 40 000 ryssar hållit 50 000 preussare, i övrigt alldeles utmärkta soldater, stången så att den österrikiska reserven kunde vinna slaget.

Enligt den lite obalanserade bild som målas upp av rysk militär förmåga under alla tider borde preussarna med lätthet besegrat det ryska slöddret på samma sätt som Karl XII tidigare eller Hindenburg senare.

Om slaget vid Kunersdorfs relevans för dagens krig i Ukraina:

Jag håller med dig på alla punkter och skulle vilja flika in hur Kunersdorf visar på vissa "eviga" principer som styr krigföring i alla tider och i alla sammanhang.

Den preussiska armén höll på alla nivåer en högre kvalitet, än den ryska, med bättre drillat infanteri och von Seydlitz kavalleri, som jag anser var Europas bästa. Ryssarna hade dock ett visst artilleriövertag, vilket skulle bli viktigt i den efterföljande striden. De ryska styrkorna var delvis i oordning efter att på sedvanligt ryskt sätt ägnat sig åt plundring och våldtäkter i Preussens då näst största stad, Frankfurt an der Oder under dagarna innan.

MEN: Det är preussarna som måste söka ett avgörande. Vägen till Berlin ligger öppen för ryssar och österrikare och istället för att göra som han alltid brukar göra, nämligen tvinga fram ett slag där terrängen är maximalt gynnsam, måste Fredrik den store (50 000 man) besegra ryssarna (40 000 man) och deras österrikiska allierade (18 000 man) här och nu. Kunersdorf är väl ett av de få tillfällen då Fredrik inte kan välja tid och plats för en drabbning under sjuårskriget?

General Saltikov utnyttjar terrängen maximalt. Trupperna placeras på höjderna. Försvarsställningar och redutter förbereds under flera dagar; det preussiska infanteriet tvingas anfalla i uppförsbacke mot förberedda eldställningar och inte kan inta sin karakteristiska "sneda slagordning"; frånvaron av öppen terräng medför att det preussiska kavalleriet inte kan utnyttjas fullt ut, utan tvingas till att angripa ryssarna frontalt i smala korridorer; det redan överlägsna ryska artilleriet kan utnyttjas ännu effektivare genom sin placering, etc. Kärr och småsjöar tvingar preussarna att bryta upp sina linjer till tre kolonner, vilka blir maximalt exponerade för det ryska artilleriet under framryckningen. Ett problem var att preussarna inte hade kunnat reka terrängen fullt ut med sina jägar- och husarförband, eftersom Fredriks hand var pressad och ryssarna förberedda.

När preussarna, trots allt, hade pressat ryssarna till något slags remisituation strax innan solens nedgång och kanske skulle ha kunnat besegra dem, så ingrep von Laudons österrikare och avgjorde slaget till koalitionens sida. Dock utnyttjas inte segern. Ryssar och österrikare går inte mot Berlin utan drar sig tillbaka och Fredrik kan återskapa nya förband på ett par veckor.

Här ser vi eviga principer: terrängens betydelse och förberedelse som kompensation för sämre truppkvalitet; här ser vi också betydelsen av att kunna tvinga fienden till att företa åtgärder som inte är optimala vad gäller tid och rum; här ser vi betydelsen av tempo och tajming av insatserna. Allt detta gäller för generaler och fältherrar idag, lika mycket som på 1700-talet.

Här ser vi högmodets betydelse: Fredrik trodde att hans trupper skulle "räcka" mot ryssarna. Under tidigare skeden hade ryssarna slagits mycket ineffektivt. De var ett "rövarband bestående av patrask" mer än "riktiga soldater". Men i förberedda ställningar och med artilleriet i ryggen kunde hålla emot alldeles utmärkt denna gång.

Här ser vi också andra eviga principer, nämligen betydelsen av att politisk ledning ibland måste ta makten över militär ledning under ett krig. Efter segern ville Saltikov och von Laudon dra sig tillbaka till Sachsen för att låta trupperna vila. Men koalitionens styrkor var i princip intakta och hade kunnat gå direkt mot Berlin. Hade ett politiskt långsiktigt beslut ("Ta Berlin nu!") fattats istället för ett kortsiktigt militärt beslut ("Våra trupper har vunnit ett stort jävla slag mot Fredrik den store och måste få pausa lite!"), så kanske koalitionen av Frankrike, Ryssland, Sachsen och Österrike hade besegrat Preussen. Nu gav man fienden tid att återskapa sin armé genom att inte följa upp segern - man hade slagit de fientliga styrkorna, men inte förintat dem. Detta medgav att Preussen kunde komma tillbaka och till sist triumfera.

Alla dessa eviga principer ser vi utspelas även på dagens slagfält i Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2023-02-26 kl. 10:55.
Citera
2023-02-26, 10:44
  #313940
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Förhoppningsvis står det klart för alla, och så blir det fredsförhandlingar eller en tyst/implicit överenskommelse om att det är här gränsen kommer att gå.

Man kan ju se krig som en process där alla ska förstå sina potentialer och begränsningar. När Ryssland, Nato, och Zelensky, förstått det, så kan det bli fred.

Men möjligen ska bägge sidor pröva sina krafter mer. Vi får se. Många här inne vill ju t ex se vad
västliga stridsvagnar kan göra.


Vad många inne här vill inklusive Du, betyder inte ett skit!

Vad Ukraina vill, är vad som räknas.
Citera
2023-02-26, 10:49
  #313941
Medlem
Sqrbankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Visst är det så, man kör med en massa nonsens för att hitta ett skäl. När man ser hur Ryssland beter sig mot rysktalande ukrainare så inser de flesta att det snacket bara var nys.

Det, och alla andra (nationaliteter, människor ... djur).

Visst, solrese-exemplaren - en miljö inom vilken vi alla nog tar oss ut ur våra karaktären en smula - är väll orättvist att kladda på en hel nation men dra mig baklänges! Empatistördheten, svineriet, vet inga gränser.

Får 18-åriga chavs från Birmingham att framstå som helgon.
Citera
2023-02-26, 10:55
  #313942
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Visst är det så, man kör med en massa nonsens för att hitta ett skäl. När man ser hur Ryssland beter sig mot rysktalande ukrainare så inser de flesta att det snacket bara var nys.
Över 90% av de boende i Mariupol var rysktalande före invasionen.
Att det stod ”BARN” på ryska utanför teatern i Mariupol verkar inte ha stoppat ryssarna – tvärt om siktade de in sig på teatern för att döda så många rysktalande barn som möjligt:

https://twitter.com/fellabbotje/status/1629759964636954628
Citera
2023-02-26, 10:55
  #313943
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
Precis, Ryzzlands invasion blev den katalysator som EU och väst behövde för att på riktigt ställa om det fossila energibehovet bort från nyckfulla diktatorer. Inget av det putinrunkarna förespått har inträffat med väst och EU vintern 22-23, nu går vi mot våren och Ukraina förses med mer och mer teknologiskt överlägsna vapen.
Inom några få månader har de 330 moderna stridsvagnar som är vida överlägsna allt det ryzzland har kvar på den fronten och då kan återtagandet av deras land påbörjas på allvar och slutföras till sensommaren..
Det beror väl helt på hur de används, att de är överlägsna de ryska vagnarna i duell gör inte västvagnarna osårbara för minor, robotar och artilleri.
Jag tror nog att de kommer att nöta ner de ryska styrkorna än snabbare men något wunderwaffe är de inte egenhändigt.
Citera
2023-02-26, 10:56
  #313944
Medlem
MU-XPRT-INPUTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Jag håller med. Det var ett teoretiskt scenario som jag svarade på. Har svårt att se att Ukraina kan acceptera att ge bort någonting av sitt land. Särskilt efter hur ryssarna betett sig mot den ukrainska civilbefolkningen. Efter de ryska massmorden på civila ukrainare i Bucha och på andra håll finns ett krav hos den ukrainska befolkningen på blodshämnd. Ukraina kommer inte ge sig förrän Ryssland är besegrat. De kommer inte acceptera att Ryssland får utropa någon form av seger.

Allt annat än seger är omöjligt. Sen kanske man kan kompromissa lite om det finns reellt värde i EU-vågskålen, men hatet mot Ryssland är nästintill unisont. Till och med de tidigare pro-ryska politikerna i Radan har svängt (eller flytt landet).

Fast det är inte bara Ryssland som hatas. Utan också de gamla "ryska" - eller post-sovjetiska - traditionerna inom politik och näringsliv. Korruption, kickbacks, köpta ledamöter på lokal, regional och statlig nivå. Man hatar det numera precis som man hatar Putin eller den ryska flaggan. Just därför att det är så djupt förknippat med just "old days" och Ryssland. Kriget har haft ett fruktansvärt högt pris för de flesta ukrainare. Men det har lyckats med det, enligt min åsikt, varken EU eller annat västland någonsin skulle kunna ha lyckats med: nämligen att börja driva ut korruption och skuggekonomi ur Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in