2023-02-25, 08:32
  #13
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Njae, viss redundancy hade man ju med två självständiga motorsystem.

Två stora nackdelar:
Kan inte användas vid attack.
Enorm värmeutstrålning, som kan uttnyttjas vid värmesök och identifiering.

Om vagnen används som en kraftigt bepansrad bunker som kan retirera och hitta nya eldställningar, så är den helt grym.

Är du utbildad på Strv 103?
Citera
2023-02-25, 09:36
  #14
Medlem
Arethas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Chieftain kan ju givetvis ha varit ännu sämre, vad vet jag?

Jag känner många som har tjänstgjort på Strv 103, både som värnpliktiga besättningsmän, värnpliktiga mekaniker, truppofficerare och tekniska officerare. Jag har hört massor av anekdoter, vilka jag baserar min uppfattning om vagnens tillförlitlighet på.

Efter sista REMO (Renovering, Modifiering) blev de visst avsevärt, avsevärt bättre på många punkter.

En tekniker som jobbat med 103an under hela sin tid på trupp men vid detta tillfälle var en sån som satt inne bakom ett skrivbord och administrerade underhållsplaner fick följa med på en övning när förbandet hade bytt till stridsvagn 121.

Han var arg och irriterad över att man valde att skrota 103an efter att de genomgått REMO, för nu var den ju så bra och tillförlitlig.

Efter en dags övning med ett kompani 121or hade han fått något konstigt I blicken och frågade rakt ut i tomma intet: "Vad FAAN har vi hållit på med i alla dessa år?"

Den yngre kompanitekniker som han åkte med frågade vad han menade, "Ja, men nu har de övat en hel dag med 11 vagnar och inte ett enda fel, jag trodde inte det var möjligt"

Intressant!
Jag inbillar mig att det är större mekaniska påkänningar och ökat slitage om man använder vagnen i sitt ursprungliga syfte, dvs som en stridsvagn. Om man istället tänker sig att den transporteras fram till fronten och sedan låter den ägna sig åt begränsad egen förflyttning följt av nedgrävning på någon fast position lämplig för 105 mm prickskytte, så kanske den orkar med det utan allt för många haverier! Sedan så kan den vid behov förflytta sig för egen maskin. En splitterskyddad självgående pansarvärnskanon…

Men jag är ingen militär tänkare av rang så det finns säkert hundra andra anledningar till att det skulle vara olämpligt. Men man får väl dagdrömma lite
Citera
2023-02-25, 09:43
  #15
Medlem
103 var ett fiasko redan innan introduktion. Det var ren Ams-verksamhet att producera dem. Kan inte skjuta under gång. Tar väldigt lång tid att rikta om det ens är praktiskt möjligt. Kort hjulbas (eller vad det nu kan heta på bandfordon) som ger dålig förmåga att passera kanter, diken m.m. Känslig teknisk konstruktion som lätt gick sönder. Besättningen hade hyfsat skydd, med den avancerade fjädringen/riktningen tålde inte ens finkalibrigt. Nej, den dög till eldöverfall. Fast det gjorde skyttesluskar med m/68 miniman också.
Citera
2023-02-25, 11:34
  #16
Medlem
borrizs avatar
Har jag inte helt för mig är 103:an samtida med T62 och str 74.
Inte den vassaste kniven mera, men den skulle säkert kunna göra en god tjänst som infanterikanonvagn.
Citera
2023-02-25, 11:37
  #17
Medlem
bergsturks avatar
För de som möjligtvis inte läst detta om fiendens vagnar:
https://www.ointres.se/ryska_strf_till_sverige.htm
Citera
2023-02-25, 12:23
  #18
Medlem
Farfarsfars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
För de som möjligtvis inte läst detta om fiendens vagnar:
https://www.ointres.se/ryska_strf_till_sverige.htm

Tack, intressant läsning. Konstigt att de kunde underskatta T72:an såpass mycket.

Måste ha varit en otroligt spännande resa de gjorde i samband med Sovjets sammanbrott. Allt var öppet för inspektion och till salu.

Det här var lite småkul:

Citat:
Efter tre timmars resa landade delegationen i Omsk och mottogs på flygplatsen av vice VD för företaget. Han var dvärg och så kort att han kom avsevärt högre upp när han satte sig på en stol

😄
Citera
2023-02-25, 12:54
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
103 var ett fiasko redan innan introduktion.

Öh nej..

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Det var ren Ams-verksamhet att producera dem.

Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Kan inte skjuta under gång.

Nej men de kunde nästan inga samtiden vagnar heller. I alla fall inte med någon större precision.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Tar väldigt lång tid att rikta

Relativt snabb att rikta om med vältränad besättning. Dessutom hög eldhastighet mer laddautomaten. Se nej, inte ett jättebra argument för att vagnen är dålig.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
..om det ens är praktiskt möjligt.

Vid vissa stridsställningar så var nog vagnens utseende och siluett en fördel jämfört med tornvagnar, i andra fall inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Kort hjulbas (eller vad det nu kan heta på bandfordon) som ger dålig förmåga att passera kanter, diken m.m.

Ja.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Känslig teknisk konstruktion som lätt gick sönder.

Ja.

Strv 103 var väl en halvdålig vagn med visss klara fördelar i strid. Men den åldrades väldigt fort. Den hade usel besättningskomfort (den var trång), och den var i praktisk och ekonomisk mening mycket svår att uppgradera. Den blev betydligt bättre med tiden, men då först mot slutet av sin tjänstgöringstid när den ändå redan hade hunnit bli allt mera omodern.

I Ukraina idag tror jag att den teoretiskt hade kunnat göra lite nytta i vissa situationer men hade den (+en massa reservdelar) funnits kvar i förråd så hade det nog totalt sett inte varit värt att skänka Strv 103 dit. Komplicerad konstruktion.. Säkert bökig att underhålla.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2023-02-25 kl. 13:10.
Citera
2023-02-25, 12:59
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Tja, jeg tror ikke du ville ha tilbrakt noe tid i en slik i dag.

"I slutet av 1980-talet genomfördes skjutprov mot Strv 103 försedd med olika typer av tilläggsskydd och i början av 1990-talet fick en rysk stridsvagn av modell T-72 skjuta pilprojektiler (BM 22/23) mot fronten försedd med gallerskyddet - skottet gick rakt igenom vagnen!"


Gallret var väl ändå mest till för att skydda mot RSV? Att gallret inte gör någon skillnad mot pil är ju ganska så klart.
Citera
2023-02-25, 13:08
  #21
Medlem
Strv 103 var bra för sin tid, när man hade fått ordning på de värsta driftproblemen, men sedan sprang utvecklingen ifrån konceptet, och idag skulle den inte duga alls, hur svårt kan det vara? Tror ni vi skaffade strv 122 för skojs skull? Vill ni skicka Saab 35 Draken till Ukraina också? Är det ryzztroll som driver detta? Skulle inte förvåna...
Citera
2023-02-25, 13:42
  #22
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aretha
Vi har som bekant sett enorma mängder rykande bråte i Ukraina, resterna av sovjetisk-ryskt pansar, och jag ställer mig (och er) denna djärva fråga, hur skulle stridsvagn 103 klara sig i denna strid?

Påminner om följande intressanta fördelar för stridsvagn ”S”,
- 105 mm L/62 automatkanon, längre eldrör än många andra 105or och därmed högre projektilhastighet och genomslagsförmåga. NATO-standard med modern APFSDS borde kunna ta hål på ganska mycket
- låg profil.
- schaktblad för ytterligare nedgrävning i defensiv ställning.
- ”galler” för skydd mot pansarspränggranater.

Med tanke på att motståndaren verkar kasta fram allt möjligt gammalt skräp på fronten så skulle det kanske vara intressant? Har man skickat alla ”S” till återbruket eller finns det några kvar?

En reservation här är att Strv 103 hade magasin som var anpassade till 1960-talets 10,5cm ammunition. Detta innebär att vagnen inte kunde använda lika långa pilprojektiler som Centurion, vilket mot slutet snarare innebar att Strv 103 hade sämre genomslag. I dagsläget (undantaget det faktum att Strv 103 är utskrotad) så ger det Strv 103 mycket lägre genomslag än t.ex. Leopard 1, som kan utnyttja 40 år nyare ammunition.

Citat:
Ursprungligen postat av Tobbex73
Grejen med vagnen är att den ska vara dold av en kulle så bara eldröret är fritt. Defensivt alltså.

Och lika fullt så stoppar ingen del av Strv 103.s pansar pilprojektil. Fördelen som Strv 103 hade när det gällde skydd, var att dåtidens RSV inte kunde utlösas mot så kraftigt vinklat pansar och att dåtida pansarproj (fullkalibrig och APDS) studsade av. Så var inte fallet med pilprojektiler, även om de första pilprojektilerna till T-62 saknade förmågan att penetrera hela vägen igenom. Senare pil till T-62 och all pil till T-64/72/80/90 kan dock slå igenom även övre frontpansaret.

Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Njae, viss redundancy hade man ju med två självständiga motorsystem.

Två stora nackdelar:
Kan inte användas vid attack.
Enorm värmeutstrålning, som kan uttnyttjas vid värmesök och identifiering.

Om vagnen används som en kraftigt bepansrad bunker som kan retirera och hitta nya eldställningar, så är den helt grym.

Strv 103 fungerade utmärkt för anfallsstrid. Däremot så kan Strv 103 inte användas som en "kraftigt bepansrad bunker", eftersom frontpansaret inte duger mot några stridsvagnar idag och eftersom sidopansaret lämnar mycket mer än så att önska.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
103 var ett fiasko redan innan introduktion. Det var ren Ams-verksamhet att producera dem. Kan inte skjuta under gång.


Strv 103 kunde skjuta under gång, men inte med precision. D.v.s. precis som alla andra samtida vagnar.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Tar väldigt lång tid att rikta om det ens är praktiskt möjligt.


Strv 103 kunde ofta rikta mycket snabbare än tornvagnar.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Kort hjulbas (eller vad det nu kan heta på bandfordon) som ger dålig förmåga att passera kanter, diken m.m.


Samtidigt som den kunde flyta och således ta sig över en å, utan att behöva göra det hela till en brigaduppgift.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Känslig teknisk konstruktion som lätt gick sönder. Besättningen hade hyfsat skydd, med den avancerade fjädringen/riktningen tålde inte ens finkalibrigt.


Strv 103 var inte känsligare än andra samtida vagnar med acceptabelt skydd (d.v.s. Strv 103, Chieftain och T-64) och fjädring och riktsystem skyddades av 40mm tjock pansarplåt, bandaggregatet och vagnens kjolar.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Nej, den dög till eldöverfall. Fast det gjorde skyttesluskar med m/68 miniman också.

Lycka till att slå ut stridsvagnar på 2km håll med Miniman, direkt efter att din eldställning har träffats av fiendens artilleri.
Citera
2023-02-25, 14:06
  #23
Medlem
Arethas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Redan i slutet av 70-talet så kunde Sovjetisk 125mm ammunition (APDS och HEAT) skjuta rakt igenom en 103a.

T-72or håltogs effektivt av israelerna med M60 utrustade med kortare 105 mm L7. Och en defensivt nergrävd 105mm akan L/62 skulle rimligtvis utgöra en huvudvärk för en så pass inkompetent fiende som Ryssland visat sig vara i Ukraina.
Citera
2023-02-25, 14:10
  #24
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
den åldrades väldigt fort

Citat:
Ursprungligen postat av Menatetz
Strv 103 var bra för sin tid, när man hade fått ordning på de värsta driftproblemen, men sedan sprang utvecklingen ifrån konceptet, och idag skulle den inte duga alls

Det är väl inte svårare än så. 103 var en specialiserad produkt med hög teknisk nivå, men dessa två faktorer gjorde också att vagnen bara var aktuell i ~20 år från att den designades (dvs bara ~10 år i tjänst), och i alla år ansågs som temperamentsfull med relativt högt servicebehov.

Men allt "ryskt skrot" som förekommit i Ukrainakriget skulle idag göra processen kort med 103, men samma underlägsenhet är ju egentligen fallet även med de Leo 1 som skickats, så det beror som vanligt på hur materielen används. Och inget av länderna har väl direkt briljerat vad gäller användningen av pansar, om man säger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in