2023-02-21, 13:21
  #44641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Alltså med väldigt liten tidsmarginal om ens någon att hinna med mordet. På ett plats och tid som han borde vara på.

Just den biten är verkligen inte misstänkt. Det talar mer för vittne än något annat.

Passar bra är ju bara en sanning om man plockar de delar som stämmer och skiter i resten. Och alla andra vittnen. Vi har en man som på vissa punkter har liknande signalement. Ett signalement som passar in på väldigt många. Och vi är i Stockholms innerstad. Det finns en del folk att välja på.

Han är inte bekräftad, det stämmer. Men vem är det som fick frågan om hans närvaro i någon rimlig tid efter mordet? Det är inte så konstigt som ni får det att låta som.

Är alla på plats bekräftade? Nej, verkligen inte.
AH nämner ett gammalt par som hon ser vid AB tex. Vilka är dom? Vilka är det gäng som gick förbi dekorimahörnet innan mordet?
Det finns en mängd okända människor här.

Jag hävdar att dom vittnen som är relativt snabbast på brottsplatsen är bekräftade och dessutom kallade på rekonstruktion...

Engström är enligt egen utsaga väldigt tidig på brottsplatsen så det är väldigt märkligt att han inte är bekräftad...

Sen fattar jag att det finns fler som inte är bekräftade men dom kanske inte heller hjälpte till med Olof eller sprang i gränden...

Dom som inte är bekräftade kanske inte heller hade längre ytterplagg , huvudbonad eller bar mindre väska..
Citera
2023-02-21, 13:22
  #44642
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är svårt att få in att det inte skulle vara samma man...

Polisen och utredare och med hjälp av tider och rörelse kommit fram att det är mkt sannolikt samma man dom ser...

Och denna man är uppenbarligen inte SE, då han kom in i handlingen lite senare.
Det går att se LJ i gränden från mordplatsen också vilket den gula linjen faktiskt visar. Jag höll på att glömma att påpeka att SE uppger just detta i sitt förhör också!

Ingen ko på Långtjärnsisen här inte!
Citera
2023-02-21, 13:24
  #44643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det tror jag inte skulle utgöra skäl för honom att känna sig utpekad. Uppgifterna i övrigt stämmer ju överhuvudtaget inte (30-45, 170-180, täckjacka, mörkt hår).

Man kan dock bortse från vad jag tror om det.

I det utförliga signalement från presskonferensen som lämnas i radion kl. 12.12 nämns inget som kan misstas som den mörka rock som förekommit i morgonens rapportering.

I det summariskt refererade signalementet från presskonferensen som lämnas i Aktuellt kl. 12.08 finns formulering som kan kopplas ihop med morgonrocken.

Det framstår som att det är apropå Aktuellt han kontaktar PU, om mörka rocken är relevant. Det sker i sådana fall både som GM och vittne.

Givet detta har han inte hört radioutsändningen kl. 12 utan kollat Aktuellt. Annars hade han ju fått klart för sig att den mörka klädseln på presskonferensen gällde en täckjacka. Och han hade då inte haft anledning att ringa in och berätta om en felaktighet i signalementet.

Du börjar framstå som en idiot...

Om Engström är GM så är det ju saker som träffar honom som stressar honom och INTE saker som inte passar honom..

Lite skärpning...
Citera
2023-02-21, 13:26
  #44644
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag hävdar att dom vittnen som är relativt snabbast på brottsplatsen är bekräftade och dessutom kallade på rekonstruktion...

Engström är enligt egen utsaga väldigt tidig på brottsplatsen så det är väldigt märkligt att han inte är bekräftad...

Sen fattar jag att det finns fler som inte är bekräftade men dom kanske inte heller hjälpte till med Olof eller sprang i gränden...

Dom som inte är bekräftade kanske inte heller hade längre ytterplagg , huvudbonad eller bar mindre väska..

Hur ställer du dig till de två olika par av vittnen som bara bekräftar sin närvaro med inbördes utpekanden? Var de där eller inte? Ingen annan såg dem på mordplatsen.

SE sprang i gränden samtidigt som ambulansen som vittnena väntat på kom till platsen. Det är logiskt att SEs lufsande mot Bohemia i gränden inte uppmärksammades då.
Citera
2023-02-21, 13:26
  #44645
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
En del beskriver honom som smidig och maskinlik. T-1000: Skandiamannen-modulen? Skämt åsido!

Med sina hala skor och stelheten från, typ, 15 timmar på kontoret tog det måhända ett antal steg innan den gamle 100-metersmästaren kom igång. LJ ser en individ som tar snabba steg, pendlar med armarna, är något framåtlutad och tar trappen med 2-3 steg i taget.

Ingen "elefant" precis ...

Du skriver med en skribent som vanligt tar sin information från sin bakdel. Det är helt enkelt påhittat.

Så här säger de initiala förhören gällande löpstil:

Anders B - Spänstiga steg. Gick lugnt därifrån.
Anders D - Sprang inte med en ung mans vighet. Långsam i stegen.
Anna H - Snabbt, bestämda steg. Tungt. Inget sprinter. Ingen utövad teknik.
Ann Charlott H - Snabbare än jogging.
Cecilia A - Långa steg.
Egon E - Sprang krokigt. Böjd framåt och smidigt.
Hans J - Sprang med full fart.
Jan A - Rusade. Sprang smidigt.
Jan Åke S - Sprang spänstigt.
Lars J - Snabbt. Tungt. Framåtlutad.
Leif L - Lunkade klumpigt med breda steg.
Lisbeth P - Spänstigt. Vältränad.
Yvonne N - Verkade jobbigt att springa.

Reflektioner:

Anders B ser i princip inget av flykten. Han är placerad ca 7 m från Tunnelgatan och ser bara GM ta några steg för att sedan försvinna.
Anders D såg bara inledningen av flykten. Körde sedan fram fram till trottoarkanten på motsatta sidan av Sveavägen och fick mordplatsen snett bakom sig.
Cecilia A förhördes inte förrän 88. Man bör ta de uppgifterna med försiktighet.
Hans J såg flykten hela vägen upp till trapporna.
Leif L ser enligt egen uppgift ca 10-15 m av flykten. Sedan ägnar han tid åt sin telefon (Det är mord på Sveavägen).

Inget vittne pratar alltså om en haltande gång eller löpstil. Inga sådan uppgifter uppdagas förrän CP blir aktuell i utredningen.

Den enda som någonsin nämner "elefant" i materialet är Hans J. Han gör alltså en helomvändning i sitt uttalande 86-10-15 (7 mån senare). Han går ifrån "full fart" till en "elefant" och "det gick inte fort".

Så påståendet som Niokilometer gör att en majoritet ska ha sagt långsam, lufsande eller “elefantlik” är bevisligen helt och totalt felaktigt. Det är en person som nämner "elefant" - 7 mån efter mordet.
Merparten pratar om en individ som springer snabbt, men påvisar möjligen en tendes att vara "tung i stegen". Vill man vara väldigt generös kan man också peka på Anders D och och Leif L.
Som max har vi alltså 3 individer som inte tycker GM sprang snabbt. Och vi har ingen som ens nämner ordet "lufsande" på något sätt.
Yvonne N möter en GM som precis har gjort sitt livs löprunda och att förvänta sig att han då springer "snabbt" är nog önsketänkande. Både med eller utan halt underlag.
Citera
2023-02-21, 13:29
  #44646
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det tror jag inte skulle utgöra skäl för honom att känna sig utpekad. Uppgifterna i övrigt stämmer ju överhuvudtaget inte (30-45, 170-180, täckjacka, mörkt hår).

Man kan dock bortse från vad jag tror om det.

I det utförliga signalement från presskonferensen som lämnas i radion kl. 12.12 nämns inget som kan misstas som den mörka rock som förekommit i morgonens rapportering.

I det summariskt refererade signalementet från presskonferensen som lämnas i Aktuellt kl. 12.08 finns formulering som kan kopplas ihop med morgonrocken.

Det framstår som att det är apropå Aktuellt han kontaktar PU, om mörka rocken är relevant. Det sker i sådana fall både som GM och vittne.

Givet detta har han inte hört radioutsändningen kl. 12 utan kollat Aktuellt. Annars hade han ju fått klart för sig att den mörka klädseln på presskonferensen gällde en täckjacka. Och han hade då inte haft anledning att ringa in och berätta om en felaktighet i signalementet.

"morgonrocken? Blev det fel där? Eller hur menar du? Redigera bara ditt inlägg så tar jag bort denna post.
Citera
2023-02-21, 13:29
  #44647
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du förstår uppenbarligen inte vad "ett utpekande" är. YN har inte "pekat ut" något annat än ett diffust signalement som med viss god vilja kan sägas stämma in på SE på enstaka punkter, förutom kroppslängden, rockfladdret, halsduken och rörelsemönstret. Men det diffusa signalementet kan gälla 100-tals andra som befann sig i mordområdet också, så att beskriva det som "ett utpekande av SE" är direkt oärligt.

Att påstå att YN pekar ut SE är faktiskt rent objektivt en lögn.

Brukar inte Klonarmén hävda att YN pekade ut CP?

Det hon den gången sa, var att både mannen som sprang på David Bagares gata och CP hade ett brett axelparti.

När det gäller bilden på SE stämmer:

Kroppsbyggnaden
Handledsväskan
Skorna
Jackans längd
Att jackan fladdrar
Att mannen var över 180 cm

Det är, trots allt, en hel del och därmed OBEGRIPLIGT att inte Ström tog det vidare till Linder och Holmér.

Med tanke på att SE medger att han gick alldeles bakom OP, och senare sprang på Tunnelgatan ...

F: Sprang du på David Bagares gata?

SE: Ja, just det. Det gjorde jag nog.

Jag sprang för att hämta ambulans!

Ridå.
Citera
2023-02-21, 13:33
  #44648
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
"morgonrocken? Blev det fel där? Eller hur menar du? Redigera bara ditt inlägg så tar jag bort denna post.

Menade den mörka rock som förekom i rapporteringen på morgonen.
Citera
2023-02-21, 13:39
  #44649
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ja förnekarna missar helt det uppenbara..

En GM bryr sig ju enbart om signalement som är besvärande och känner ju paniken i att varje sak som stämmer blir stress...

Att sen dra upp saker som inte stämmer är ju helt orelevant för en GM...

Håller med.

Individen som målas upp tenderar att vara "superrationell" (ofta utgår man ifrån hur man själv hade reagerat) och man bortser helt från stress och chock.

Om Engström är GM misstänker jag att det räckte med "rock" och han fick panik.
Han hade ju ingen aning om vad polisen egentligen visste och vilka vittnen som hade sett vad.
Citera
2023-02-21, 13:41
  #44650
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Flanera, testa nya resvägar eller frigöra sig från gamla rutiner en fredag när klockan börjar närma sig midnatt, det råder isköld och han har bråttom hem? Handla? Vadå, vardå?

Han går ut med den marginal han brukar till t-banan. Talar med väktarna om att han ska ta sista t-banan. Han brukar ta t-banan.


Hustrun uppger att SE tar nattbussen om han jobbat "väldigt sent". Och avser givetvis efter det att tunnelbanan till Mörby slutat gå, vilket vid tiden sker redan före kl. 24 eftersom den linjen saknade nattrafik. Och inte att han cirkulerar runt i stan och väntar på nattbussen om han jobbat färdigt när Mörby-linjen ännu trafikerar.

Goda invändningar, men människor är inte robotar.

Det med t-banan kan han ha "arbetat in" från och med att han kom tillbaka till Skandia. Du får tänka på att SE inte var misstänkt, och att väktarna ville hjälpa till och "säga rätt".

De kan ha plockat från allt det han sa fram till dess. Som ALG sa, att han blivit hörd, vilket skedde i april.

Väldigt sent tolkar jag som kl. 21 och framåt.

När jag själv kommer hem sent kan jag ta vägarna förbi Donken. Vem vet vad SE var sugen på ...

Känner inte till vilka möjligheter som fanns, 1986.

Är T-banan verkligen så trevlig så dags? Ja, fan vet, han kanske ville ha spädgrisen redo för att freda sig från diverse kickers. S "Kungen av Kungsan II" E ... 😉
Citera
2023-02-21, 13:43
  #44651
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven

Med tanke på att SE medger att han gick alldeles bakom OP, och senare sprang på Tunnelgatan ...

F: Sprang du på David Bagares gata?

SE: Ja, just det. Det gjorde jag nog.

Jag sprang för att hämta ambulans!


Ridå.

Hur har du klippt ihop ditt påhittade citat i slutet av ditt inlägg? Vilket datum är det förhöret från?
Du hittar ju på och ljuger konstant för att misskreditera vittnet SE här i tråden har jag märkt.


Jag vill minnas att det finns opålitliga andrahandsuppgifter att SE sagt att han sprang till Kungsgatan i jakten på en ambulans, men du får gärna länka till förhöret där SE säger sig springa på David bagares gata för att hämta en ambulans om det ens existerar.
Citera
2023-02-21, 13:53
  #44652
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Håller med.

Individen som målas upp tenderar att vara "superrationell" (ofta utgår man ifrån hur man själv hade reagerat) och man bortser helt från stress och chock.

Om Engström är GM misstänker jag att det räckte med "rock" och han fick panik.
Han hade ju ingen aning om vad polisen egentligen visste och vilka vittnen som hade sett vad.

Är det som du säger är väl inte bästa sättet att förbli anonym att ringa polisen och uppge sitt namn?

Jag tycker det känns mycket rimligare att SE ringer polisen för att de efterlyser vittnen och SE faktiskt var där efter att det hade hänt. SE hade ju både hört LP lämna ett signalement och sett LJ i gränden innan han lufsade iväg till Bohemia efter polisen.

SE hade ju därför något att berätta för polisen på lördag morgon när han ringde. (Säkert sittande oRoerling i sin morgonrock med broderade indiska elefanter med råttliknande gula elfenbetar....)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in