2023-02-21, 12:21
  #44629
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
//
Det torde vara uppgiften i Aktuellt vittnet SE reagerar på och vill plocka bort ett "onödigt signalement" ur och som torde avse mörk rock (han kopplar ihop uppgiften "mörk klädsel" med uppgiften "mörk rock" från morgonen). I radion framgår ju att det inte rör sig om någon rock i detta läge, utan om blå täckjacka. Att GM-SE skulle anse sig utpekad av det knapphändiga signalementet i Aktuellt med fel ålder och längd och av den anledningen börja agera framstår som orimligt.
//
Som du beskriver det nu blir det kanske orimligt, men lång mörk rock hörde han ju om i Ekosändningen kl. 01.10:
(FB) Skandiamannen

Dessutom pratar man om långa mörka rockar även i Extra Rapport kl. 04.00:
https://www.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA

Och sedan berättar Anders D om mannen i långrock i morgonekot. Så nog har det framgått att det rör sig om en rock.
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-02-21 kl. 12:25.
Citera
2023-02-21, 12:23
  #44630
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Att ni" förnekare" orkar!? YN har aldrig pekat ut CP hon har bara sagt att den flyende mannen hade ett liknande rörelse mönster som CP. Stor skillnad! Hon har heller inte pekat utSE men i allt utom rocken så stämmer han med den man YN såg. Vi vet också att SE hade en annan rock på bilden YN fick se än han hade på mordnatten.

Så YN är avsevärt närmare att peka ut SE än CP det kan man säga utan att vinkla eller överdriva. Tänker man att någon måste ha pekats ut för mordet av något vittne för att kunna vara GM så måste juCP vara den skyldige även om han friades pga bristande bevisning. Bevisningen mot honom var och är svag ,kort sagt egentligen inget talar för att CP Var GM.

LPs utpekande underkändes av rätten och saknar bevis värde.Det är också uppenbart att hon blandat ihop saker hon sett på mordplatsen. Vi vet också att hon i tidigt förhör sade att hon aldrig såg mördaren iaf enligt den sammanfattning som förhörs ledaren gjorde efter förhöret. Kort sagt LPs utpekande avCP är mycket osäkert och ingen annan såg mördarens ansikte så vi måste förstå att någon faktiskt måste vara GM trots att denne i te pekats ut som GM av något vittne.GM kan ha varit trött efter rusningen från mord korsningen och uppför trapporna. Det var också vinterunderlag snö kanske lite is vilket kan ha påverkat mördarens sätt att röra sig när YN gjorde sin iakttagelse.

Håller inte riktigt med.

Rörelsemönster, gåstil, löpstil är närmast unikt för varje människa. CP hade för övrigt ett extra speciellt rörelsemönster. Att YN säger att den flyende mannens löpstil påminde om CP säger rätt mycket.

"Allt utom rocken stämmer", kan jag inte heller hålla med om. Vadå allt? (det centrala, det stora, löpstilen och rocken stämmer ju inte) Är allt, "liten väska i hård form"?

Borde hon inte noterat, halsduk, den stora gubbkepsen? Hans stora runda klothuvud. Går det att missa.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-02-21 kl. 12:30.
Citera
2023-02-21, 12:28
  #44631
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Återigen. Att han stämplar ut då är inget misstänkt. Det är hans arbetsplats. Och han har en anledning till att vara där just då.

Det finns. Om man plockar ihop signalement och utelämnar annat. Det är också ett väldigt vanligt signalement.

Att han inte står nämnd specifikt av andra är ju inget konstigt då han inte var inblandad i någon händelse innan mordet och inte har en central roll efter. Han är också där själv till skillnad från många andra. Det finns också saker som tyder på att han var där.

Det är väldigt svaga grunder att misstänka någon på. Särskilt när man har kollat med hans anhöriga. Kollat brottshistorik. Inte kunnat binda något vapen till honom. Och att tidslinjen, om den skulle gå ihop, endast öppnar för ett så osannolikt brott att man häpnar av bara tanken.

Misstänka får man väl göra om man känner för det. Men behandla det inte som troligt att han är gm bara. För det är högst osannolikt.

Det finns ju två par till som kom till mordplatsen efter skotten likt SE och som inget annat vittne har pekat ut förutom att de pekat ut varandra. Är den logiska slutsatsen då att dessa fem osynliga vittnena sköt OP? Kanske en liten konspiration?

Eller är den enda rimliga slutsatsen att det fanns minst 5 vittnen inklusive SE på mordplatsen som ingen annan lade märke till? Att det fanns minst 4 som ingen lade märke till är troligt om inte alla dessa ljuger om sin närvaro. Vari ligger det konstiga i att ingen heller noterade SE på platsen?

Det finns inget konstigt med detta vilket de två oobserverade parens närvaro på mordplatsen bevisar.

Varför är det bara den häpnadsväckande osannolika versionen att SE är GM som SE-kramarna klamrar sig fast vid? Vari ligger lockelsen i denna feltänkta cluedolösning? Jag är svarslös på den frågan.
Citera
2023-02-21, 12:32
  #44632
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Håller inte riktigt med.

Rörelsemönster, gåstil, löpstil är närmast unikt för varje människa. CP hade för övrigt ett extra speciellt rörelsemönster. Att YN säger att den flyende mannens löpstil påminde om CP säger rätt mycket.

"Allt utom rocken stämmer", kan jag inte heller hålla med om. Vadå allt? (det centrala, det stora, löpstilen och rocken stämmer ju inte) Är allt, "liten väska i hård form"?

Borde hon inte noterat, halsduk, den stora gubbkepsen? Hans stora runda klothuvud. Går det att missa.

YN har inte alls missat halsduken utan är bombsäker på att den måste vara helt svart om det fanns någon. Hon har inte sett någon halskedja eller ljusare halsduk på den springande mannen uppger hon i ett förhör.

Även här går SE med sin "kanelfärgade mellanbit" helt bort som den springande mannen.

Edit; https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-01-B
Det är svårt och säga när man då kommer nerifrån och går uppåt. Själva, alltså bredden vid bröstet det stämmer. Om du.... kläderna. Ja det stämmer förutom den där halsduken. Halsduken stämmer inte? Nej.
........
Vad han hade på huvudet det såg jag aldrig.
..............
Har du tänkt på det här.... Ja. Huruvida han hade någonting i ansiktet, glasögon eller skägg, mustasch? Jag hade, min minnesbild, naturligtvis såg jag honom alltså ordentligt, men jag har inget minne av att jag har sett · glasögon eller någonting som har blänkt till. Det var väldigt mörk figur, ingenting som lyste upp, inga ringar, ingenting. Jag såg inte händerna heller, någonting annat vitt som lyftes upp, därför drar jag då slutsatsen att han hade handskar. Det fanns ingen guldkedja eller så som man kunde se. Är det någonting mer du vill tillägga? Nej det är ungefär vad jag kommer ihåg. Då avslutar vi det här klockan 10.16.
Mycket konstigt att YN skulle missat SE gubbkeps!
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-02-21 kl. 12:41.
Citera
2023-02-21, 12:43
  #44633
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Som du beskriver det nu blir det kanske orimligt, men lång mörk rock hörde han ju om i Ekosändningen kl. 01.10:
(FB) Skandiamannen

Dessutom pratar man om långa mörka rockar även i Extra Rapport kl. 04.00:
https://www.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA

Och sedan berättar Anders D om mannen i långrock i morgonekot. Så nog har det framgått att det rör sig om en rock.
(FB) Skandiamannen

Ja, jag nämner just uppgiften mörk rock från morgonen. Och menar att SE tycks koppla ihop uppgiften i Aktuellt kl. 12.08 med denna.

Den framgår även i det jag citerade, Rapport kl. 04: "Andra vittnen hävdar att det var två gärningsmän klädda i långa mörka rockar. Enligt dom uppgifterna skulle männen vara av utländsk härkomst, men dom här uppgifterna bedöms som mycket osäkra." En perifer uppgift, således. Det centrala är täckjackan.

Jag menar att det framstår som befängt att GM-SE skulle se sig som utpekad av några signalement 1/3 i den grad att det tvingar honom agera (eller någon alls). Att vittnet SE ser ett fel i de ofullständiga uppgifter som lämnas i Aktuellt kl. 12 framstår som mer rimligt.

Men poängen är egentligen att presskonferensen kl. 12 brukar anges som en utlösande faktor för GM-SE att kontakta PU. Jag kan ej se den.
Citera
2023-02-21, 12:47
  #44634
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är svårt att få in att det inte skulle vara samma man...

Polisen och utredare och med hjälp av tider och rörelse kommit fram att det är mkt sannolikt samma man dom ser...

Sannolikt är inte detsamma som säkert.
Citera
2023-02-21, 12:51
  #44635
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Men poängen är egentligen att presskonferensen kl. 12 brukar anges som en utlösande faktor för GM-SE att kontakta PU. Jag kan ej se den.
Det kanske är att det där om favoritkepsen med öronlapparna tillkommer då, kl. 12.12:

Kanske var det som fick "vagnen att stjälpa". Han ringer väl polisen 12:20?
Citera
2023-02-21, 12:56
  #44636
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men nu plockade du ut alla var för sig...

Det är sammantaget..

Vi har en man som stämplar ut några minuter innan mordet 60m ifrån...

Alltså vet vi att personen är på plats och tidsmässigt..

Vi har signalement från AD , LJ och YN som står vid olika platser längs linjen som GM sprang som passar bra med Engström..

Sen är inte Engström bekräftad på brottsplatsen...

Förstår du inte att det är bara dumt att INTE misstänka honom...!
Alltså med väldigt liten tidsmarginal om ens någon att hinna med mordet. På ett plats och tid som han borde vara på.

Just den biten är verkligen inte misstänkt. Det talar mer för vittne än något annat.

Passar bra är ju bara en sanning om man plockar de delar som stämmer och skiter i resten. Och alla andra vittnen. Vi har en man som på vissa punkter har liknande signalement. Ett signalement som passar in på väldigt många. Och vi är i Stockholms innerstad. Det finns en del folk att välja på.

Han är inte bekräftad, det stämmer. Men vem är det som fick frågan om hans närvaro i någon rimlig tid efter mordet? Det är inte så konstigt som ni får det att låta som.

Är alla på plats bekräftade? Nej, verkligen inte.
AH nämner ett gammalt par som hon ser vid AB tex. Vilka är dom? Vilka är det gäng som gick förbi dekorimahörnet innan mordet?
Det finns en mängd okända människor här.
Citera
2023-02-21, 12:57
  #44637
Medlem
ursprungligens avatar
Jag förekommer diskussionen om att YN pekat ut SE eftersom hans "kroppshydda passade in". Här passar CPs kroppshydda in:

1989-04-10 https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-01-G

Efter intervjun så förevisade reportern tre stycken olika bilder, av för henne, okända män.

Nieminen uppger att de tre olika bilder hon fick se, förevisade tre stycken olika mäns ansikte. Man kunde se ansiktet och en del av männens axelparti.
..............
Då reportern undrade om Nieminen kunde peka ut någon av de tre männen, så förklarade hon att hon aldrig sett gärningsmannens ansikte under mordkvällen. Hon förklarade att det hon kunde peka ut var mannens kroppsbyggnad, kroppshållning, samt hur satt han var.

Reportern undrade ändå om inte Nieminen kunde peka på någon av de tre männen.

Nieminen pekade då på en av bilderna och menade att om det var så att det gällde kroppsbyggnaden, så kunde det vara den personen hon nu pekade på.

Hon förklarade samtidigt för Bergbom att personens ansikte var helt obekant för henne. Hon tillägger vidare att alla de tre bilderna som förevisades henne av reportern, var helt obekant.

Nieminen har aldrig tidigare sett någon av de tre personerna på bilderna.

Beträffande den person som Nieminen pekade ut på fotografiet, så var denne den mörkare av de tre och som bar mustasch. Denne man var den man som var mest grov runt själva axelpartiet.
Detta var ju också det enda som Nieminen tittade på, eftersom ansiktet inte sade henne någonting


Efter det att Nieminen pekat ut denne man, så uppgav reportern att han var identisk med den 41-årige man, som anhållits, misstänkt för mordet på statsminister Olof Palme.

Vi får nog konstatera att vittnet YN som inte sett något ansikte inte ens själv påstår att hon pekar ut någon, men ändå påstår SE-kramarna att YN pekar ut SE fast det inte har stöd i materialet.

Det är lika oärligt som det är osakligt.
Citera
2023-02-21, 13:04
  #44638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Vi vet också att SE hade en annan rock på bilden YN fick se än han hade på mordnatten.

Här refererar du till vad SE själv uppger att han hade på sig.

Han behöver inte ens haft en rock. Kan varit en trekvartslång vinterjacka.

Är han misstänkt GM kan vi inte ta hans uppgifter som en sanning.

Eller vad tycker du?
Citera
2023-02-21, 13:10
  #44639
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det kanske är att det där om favoritkepsen med öronlapparna tillkommer då, kl. 12.12:

Kanske var det som fick "vagnen att stjälpa". Han ringer väl polisen 12:20?

Det tror jag inte skulle utgöra skäl för honom att känna sig utpekad. Uppgifterna i övrigt stämmer ju överhuvudtaget inte (30-45, 170-180, täckjacka, mörkt hår).

Man kan dock bortse från vad jag tror om det.

I det utförliga signalement från presskonferensen som lämnas i radion kl. 12.12 nämns inget som kan misstas som den mörka rock som förekommit i morgonens rapportering.

I det summariskt refererade signalementet från presskonferensen som lämnas i Aktuellt kl. 12.08 finns formulering som kan kopplas ihop med morgonrocken.

Det framstår som att det är apropå Aktuellt han kontaktar PU, om mörka rocken är relevant. Det sker i sådana fall både som GM och vittne.

Givet detta har han inte hört radioutsändningen kl. 12 utan kollat Aktuellt. Annars hade han ju fått klart för sig att den mörka klädseln på presskonferensen gällde en täckjacka. Och han hade då inte haft anledning att ringa in och berätta om en felaktighet i signalementet.
Citera
2023-02-21, 13:12
  #44640
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det kanske är att det där om favoritkepsen med öronlapparna tillkommer då, kl. 12.12:

Kanske var det som fick "vagnen att stjälpa". Han ringer väl polisen 12:20?

Här stjälper vagnen för SE enligt KP?

Jag har "fulciterat och numrerat HHs påståenden och fetat dessa. Därefter har jag gjort en balanserad analys om hur vagntippande varje punkt är var för sig."


Citat: Kl. 12.12 medverkar Holmér i radion där han väl i sin helhet återberättar det signalement som meddelats på presskonferensen:

"Ja, vi har en man som är:
1. mellan 30-45 år,
- Här står vagnen stadigt då SE var 52 år vid tillfället.
2. han är 170-180 cm lång
- Här går vagnen stadigt under SEs 182 cm.
3. han har mörkt hår,
- SEs råttfärgade hår får inte ens vagnen att kränga lite.
4. han var vid gärningen med säkerhet iklädd mörka kläder,
- Här börjar Vagnen tappa balansen mycket lite men stöter som tur var mot hundratals andra vagnar med mörkklädda män i Stockholms innerstad under mordkvällen och återfår snabbt balansen.
5. troligen mörka byxor och en mellanblå täckjacka
- Här spökar LPs ord från mordplatsen, men SE sitter stadigt i vagnen.
6. han bar troligen en keps på huvudet, en sån keps man knyter öronlapparna på uppe på skulten."
- Beskrivningen passar dåligt in på SEs keps, men kan ha känts som ett mindre potthål inne i vagnen.

Det är ytterst oklart vad KP menar med att SEs vagn stjälper av detta.
Är inte den enda rimliga tolkningen att SE ringer in eftersom polisen ber om vittnen?
Att KP helt har tappat det är ju tydligt för alla och envar.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-02-21 kl. 13:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in