2023-02-19, 13:43
  #44413
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Man ska också tänka på att tiderna bara är viktiga i teorin om SE som gm. I tingsrätt och hovrätt mot CP är de inte en central punkt, så SE kanske bara säger den tiden han minns, ett par år senare. Han säger ju själv att den första tiden han angav borde vara korrekt.

Hur tänker du här egentligen?

Tiderna är väl för sjutton väldigt viktiga oavsett, varje minut är viktig? Kommer SE (i teorin som varande/vitten/whatever) ut på Sveavägen 23:23, krackelerar hans berättelse helt. Jag upprepar: då kan han inte ha sett vittnet Lars, chansen för att han ska ha kunnat prata med en lugn och redig Lisbeth sjunker väsentligt, osv. Inser du inte det?

Dessa minuter drar ju ner byxorna på SE, han ljuger och överdriver vad han både sett och gjort, hans "engagemang" i förhör och rättegångar vilseleder ju utredningen om vad som skett på platsen.
__________________
Senast redigerad av HermanSerman 2023-02-19 kl. 13:46.
Citera
2023-02-19, 13:47
  #44414
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Hur tänker du här egentligen?

Tiderna är väl för sjutton väldigt viktiga oavsett, varje minut är viktig? Kommer SE (i teorin som varande/vitten/whatever) ut på Sveavägen 23:23, krackelerar hans berättelse helt. Jag upprepar: då kan han inte ha sett vittnet Lars, chansen för att han ska ha kunnat prata med en lugn och redig Lisbeth sjunker väsentligt, osv. Inser du inte det?


Nu pratar du ju om teorin om SE som gm. Då är tiderna absolut superviktiga. De är helt centrala.

Det är de dock inte i målet mot CP. För CP har ingen särskild tid som binder honom till något ställe.
Citera
2023-02-19, 13:51
  #44415
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det var inte i närheten av svaret på frågan.

När får hon frågan?

hon för inte direkt en konversation enligt SE heller. Det han anger att han får som svar är ett pekande in mot tunnelgatan och sedan "mörkblå täckjacka". Det är inte mycket till konversation.

Märkligt att SE var centralt placerad på mordplatsen i ca 20 minuter och var OSYNLIG för alla andra. Sannolikt? Nej.
Citera
2023-02-19, 13:58
  #44416
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nu pratar du ju om teorin om SE som gm. Då är tiderna absolut superviktiga. De är helt centrala.

Det är de dock inte i målet mot CP. För CP har ingen särskild tid som binder honom till något ställe.



1. Oavsett om målet var mot CP eller någon annan än SE, så är det inte inte tillåtet att ljuga i en rättegång, det är straffbart. Även 1989.
2. Att SE ljuger under ed, berättar något.
3. Att SE skjuter fram sin utpasserings tid, berättar något.
4. Att SE gör 2 & 3, väcker givetvis misstänksamhet, på flera plan.

Men som sagt, du verkar inte vilja förstå. Jag ger upp.
Citera
2023-02-19, 14:14
  #44417
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Självklart är det så att andra vittnesmål eller andra uppgifter som kommit fram om vad som hänt på mordplatsen kan ge stöd för det Engström säger. Det vore sämre med det motsatta.

Om Engström säger att LP säger "mörkblå täckjacka". Skulle då LP säga i sitt förhör att gm hade "grå rock". Då bör man fundera på Engströms uppgift.

Om Engström säger att polisen sprang utan signalement. Skulle GS säga att han gav dem signalement innan de sprang. Då bör man fundera på Engströms uppgift.

-----

LP sa mörkblå täckjacka i sitt förhör.
GS sa, flera år efter mordet, att han skickade iväg polisen utan signalement på gm.

Engström får alltså stöd av andra i det han säger.
Nej, han får inte stöd i allt han säger. Vissa av hans ”observationer” på mordplatsen är helt åt helsike jämfört med vad som är verifierat faktiskt hände. T ex angående LPs uppträdande, vilket jag har kommenterat i ett annat inlägg:
(FB) Skandiamannen

Att LP är kontaktbar och kan lämna signalement är viktigt i SEs berättelse, för nån på platsen måste ju kunna ge honom ett signalement om han ska få en anledning att springa efter poliserna, för att vidareförmedla signalementet. Den enda person som SE garanterat vet har varit på platsen är LP. Alltså måste det i SEs berättelse vara LP som förmedlar signalementet till honom. Och då måste hon vara talbar på mordplatsen. Och det blir hon - i SEs berättelse. Inte i verkligheten dock.
Citera
2023-02-19, 14:16
  #44418
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, uppgifterna finns där... och det flesta av uppgifterna kan alltså vara så som SE berättar.
Du undvek behändigt att kommentera graverande felaktiga uppgifter som SE lämnar. Det är ju inte seriöst.
Citera
2023-02-19, 14:23
  #44419
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nej, han får inte stöd i allt han säger. Vissa av hans ”observationer” på mordplatsen är helt åt helsike jämfört med vad som är verifierat faktiskt hände. T ex angående LPs uppträdande, vilket jag har kommenterat i ett annat inlägg:
(FB) Skandiamannen

Att LP är kontaktbar och kan lämna signalement är viktigt i SEs berättelse, för nån på platsen måste ju kunna ge honom ett signalement om han ska få en anledning att springa efter poliserna, för att vidareförmedla signalementet. Den enda person som SE garanterat vet har varit på platsen är LP. Alltså måste det i SEs berättelse vara LP som förmedlar signalementet till honom. Och då måste hon vara talbar på mordplatsen. Och det blir hon - i SEs berättelse. Inte i verkligheten dock.

Hon är visst talbar.
Hon säger saker till olika vittnen och kommenterar livräddningsförsöken.

Det enda SE säger att hon gav honom som svar är dessutom ett pekande in mot gränden samt ett kort "mörkblå täckjacka" som svar på signalementet. Två enstaka ord alltså.

Kan man för övrigt någon gång få svar på när LP får frågan om samtalet?
Citera
2023-02-19, 14:25
  #44420
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det var inte i närheten av svaret på frågan.

När får hon frågan?

hon för inte direkt en konversation enligt SE heller. Det han anger att han får som svar är ett pekande in mot tunnelgatan och sedan "mörkblå täckjacka". Det är inte mycket till konversation.

Tycker att det övriga vittnen berättar inte lämnar utrymme för någon konversation mellan SE och LP.

HJ var där cirka 10 sekunder efter skotten, enligt egen utsago. IM ser hur en person kastar sig ur taxin, antagligen SG, därefter kommer två tjejer springande mot platsen, antagligen AH och KJ, varav den senare kommer att hålla koll på LP.

Så när skedde konversationen? Anér, som undersökte detta, ansåg att påståendet om en konversation var en lögn.

Du definierar inte detta som en konversation, alltså?

https://youtu.be/AkP7M5W-LqI?t=995

Det var detta, påståendet om konversationen med LP, som GS krävde att få vara med i rätten för att slå hål på:

https://youtu.be/9eoYLXxUdis?t=546
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-02-19 kl. 14:37.
Citera
2023-02-19, 14:27
  #44421
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av cykelycke
Det är sant att enbart SE:s påstående om att han var där inte utgör tillräcklig bevisning i sig själv. Det är också sant att det finns skillnader mellan vad han säger och vad andra vittnen har rapporterat om Lisbeth Palmes uppträdande efter mordet på Olof Palme.

Det är dock också viktigt att påpeka att det inte är ovanligt att olika vittnen upplever samma händelse på olika sätt, eller att de minns detaljer på olika sätt. Detta betyder inte nödvändigtvis att någon av dem ljuger medvetet. Därför är det viktigt att utredningen tar hänsyn till alla tillgängliga bevis, inklusive SE:s påståenden, och att dessa utvärderas och granskas kritiskt för att avgöra deras trovärdighet.

Således är det inte rimligt att avfärda SE:s påståenden helt och hållet utan en grundlig utredning och analys av all bevisning som finns tillgänglig.
Så vitt jag vet är det ingen expert eller polis genom tiderna som trott att SE har talat sanning. Det antar jag att de kommit fram till just genom en grundlig analys av vad han har sagt och vad andra vittnen har sagt. Jag efterlyser just tillförlitlig stödbevisning för SEs uppgifter men ingen kan peka på någon sådan stödbevisning. När det inte finns någon stödbevisning bör man fundera över alternativen: endera var han där men ljuger om sin roll, och då finns det ett antal frågor som behöver ett trovärdigt svar. Eller så var han inte där, och då behövs en trovärdig förklaring på var han var i 20 min innan han återvände till Skandia.
Citera
2023-02-19, 14:30
  #44422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Hon är visst talbar.
Hon säger saker till olika vittnen och kommenterar livräddningsförsöken.

Det enda SE säger att hon gav honom som svar är dessutom ett pekande in mot gränden samt ett kort "mörkblå täckjacka" som svar på signalementet. Två enstaka ord alltså.

Kan man för övrigt någon gång få svar på när LP får frågan om samtalet?

Är det något annat vittne som hört LP lämna signalement på GM ?

Eller är du inne på att hon enbart delade det med Engström?

Sen har vi ju KJ som sprang fram till LP och försökte hålla henne ifrån Olof när Hage och Glantz gjorde livräddningsförsök och det är ju faktiskt nu som Engström skulle fått info av LP...
Citera
2023-02-19, 14:32
  #44423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Så vitt jag vet är det ingen expert eller polis genom tiderna som trott att SE har talat sanning. Det antar jag att de kommit fram till just genom en grundlig analys av vad han har sagt och vad andra vittnen har sagt. Jag efterlyser just tillförlitlig stödbevisning för SEs uppgifter men ingen kan peka på någon sådan stödbevisning. När det inte finns någon stödbevisning bör man fundera över alternativen: endera var han där men ljuger om sin roll, och då finns det ett antal frågor som behöver ett trovärdigt svar. Eller så var han inte där, och då behövs en trovärdig förklaring på var han var i 20 min innan han återvände till Skandia.
Att säga att "ingen expert eller polis genom tiderna har trott att SE har talat sanning" är en övergeneralisering och felaktig slutsats att dra. För det första finns det ingen samstämmighet bland experter och polis angående SEs berättelse, och det finns de som tror på hans version av händelserna.

Faktum är att det finns flera vittnesmål och dokument som stödjer SEs berättelse, även om de kanske inte är lika uttömmande eller detaljerade som vissa skulle vilja ha dem. Bland annat har en utredning av Sveriges Radio konstaterat att det finns stöd för SEs påståenden, och flera tidigare poliser och experter har sagt att de tror på hans berättelse.

Att efterlysa "tillförlitlig stödbevisning" är också en felaktig utgångspunkt, eftersom bevis sällan är så enkla eller entydiga som vi skulle vilja ha dem. Ofta är det upp till rättsväsendet att avgöra vad som är tillräckligt bevis för att avgöra en persons skuld eller oskuld, och det är inte alltid fallet att alla bevis är tillgängliga eller kan presenteras på ett sätt som tillfredsställer alla.
Citera
2023-02-19, 14:32
  #44424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nu pratar du ju om teorin om SE som gm. Då är tiderna absolut superviktiga. De är helt centrala.

Det är de dock inte i målet mot CP. För CP har ingen särskild tid som binder honom till något ställe.

Dock vet ju Engström att CP inte är GM om han själv är det...

Så Engström kan ju faktiskt försöka flytta fram sin utstämplingstid så inget nytt ljus faller mot honom i framtiden...

Vilket det faktiskt blev
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in