2023-02-13, 13:31
  #306385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det finns uppgifter om att det finns knappt 20 miljoner kvar inom de territorier Ukraina kontrollerar. Uppemot tio miljoner som flytt västerut, ett par miljoner österut och så ca fem miljoner i de områden som Ryssland infölivat.

Var har du fått dina ”uppgifter” ifrån? De stämmer inte med Ukrainas population innan krigsutbrottet om man räknar ihop dem.
Citera
2023-02-13, 13:31
  #306386
Medlem
Mindbusinesss avatar
Frontrapport;
” Frontlinjen är orörlig på grund av att striderna är hårda och att ukrainarna bjuder så envist motstånd. Ryssarna anfaller igen och igen och igen, främst wagneriter, otränade legoknektar lössläppta från fängelser över hela Ryssland. En ukrainsk soldat berättar: ”Första vågen kallas åsnorna. De är helt gröna, har inga skyddsvästar. De är fullastade med ammunition. Andra och tredje vågen kan sedan plocka upp den där ammunitionen. Sedan kommer fjärde och femte vågen. De är mer erfarna. Och så fortsätter det, våg efter våg. Den tionde eller elfte vågen intar huset.” Terrängvinsterna är obegripligt små, om man ser till vad de kostar i människoliv. Stupade ligger i högar (bokstavligen så). Sårade som ej tas om hand fryser i regel ihjäl under natten. Man kan slåss i dagar om en enskild byggnad, i timmar om ett trapphus. ”De är så många att vi börjar tröttna på att döda dem.”
https://www.dn.se/kultur/de-ar-sa-manga-att-vi-borjar-trottna-pa-att-doda-dem/
Citera
2023-02-13, 13:36
  #306387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det finns så mycket filmsnuttar och uppgifter att gå vilse i om detta krig. Det måste ju handla om en samlad bedömning. Och visst så kan tro att den ena sidans soldater är mera motiverade än den andra, men det är ju omöjligt att belägga. Jag har sett snuttar om dåligt utrustade soldater på bägge sidor och snuttar där soldaterna ser mycket välutrustade ut, men hur representativa dessa är kan man ju inte veta.

Jo, det går visst att veta. Men du är inte intresserad av att göra någon research. Du är inte heller intresserad av att få din ryssvänliga bubbla spräckt. Vem ska betala dig när dagens Ryssland inte finns kvar?
Citera
2023-02-13, 13:41
  #306388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Jag försvara yttrandefrihet och rätten/möjligheten att samla in information från fler källor än en.
Yttrandefrihet på riktigt.

Men det är ju fint att du försvarar yttrandefriheten. Dock handlar denna tråd om Rysslands illegala krig mot Ukraina. Kom tillbaka till topic nu.

Håller du med om att Ryssland illegalt (enligt FN) anfallit Ukraina samt att överväldigande bevisning finns om att Ryssland begått krigsbrott och folkmord i Ukraina? Att Ryssland blåljög inför hela världen angående att de inte tänkte anfalla Ukraina? Att Ryssland upprepade gånger sedan kriget startade hotat omvärlden med kärnvapen? Att Ryssland försöker diktera fria länders utrikespolitik genom att förbjuda dem att välja vilka försvarsallianser de vill ingå i? Om du håller med mig anser du att Ryssland är ett gigantiskt problem samt att offret Ukraina förtjänar all stöttning de kan få i detta vidriga överfallskrig. Om du inte håller med mig tillhör du den minoritet på ynka ca 3 procent av svenska folket som inte står på Ukrainas sida i detta krig, alternativt att du är ett rysstroll.
Citera
2023-02-13, 13:42
  #306389
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det är väl så att man måste söka sig aktivt till andra kanaler om man bor i västvärlden och vill se klipp/bilder på t.ex. dödade ukrainska soldater, varför man nu skulle vilja det. Det materialet finns också. Tror att det är lätt att få en snedvriden bild av kriget om man bara följer ukrainska/pro-ukrainska konton och ser bilder på ukrainska män med katter och korkade ryska misstag dagarna i ända, men det är ändå ganska harmlöst. Det som är smått alarmerande är när ond bråd död blir något normalt på betryggande avstånd. Jag värjer mig personligen.

Man kan även betänka att amerikanska media började publicera bilder på döda amerikanska soldater först under Vietnamkriget, om jag inte har fel. Det var då kriget flyttade in i vardagsrummen. Så sent som under andra världskriget var det svårt att komma över motståndarsidans bildmaterial, för att inte säga omöjligt. Tänk om tyskarna hade tryckt bilder på stupade tyska soldater, och vad det hade haft för effekt. Tyska folket hade rasat — mot tyska statsmedia. Var man djärv kunde man ratta in BBC i smyg, men fortfarande inga bilder på döda soldater.

Att man får se krigets hemskhet är bra. Det gör att folk ser vad krig faktiskt är istället för att det är abstrakta siffror på hur många som dör. De döda får ansikten. Det gör att folk inser att krig är dåligt, men också att folk inser att man måste försvara sig mot denna ondska.
Citera
2023-02-13, 13:44
  #306390
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Men filmklipp på förstörda fordon kan du inte undgå att de att klippen som finns är mest på ryska fordon. Annars följer du inte kriget tillräckligt enligt min bedömning.

Oryx sammanställer ju dessa filmklipp och foton åt dig annars.


Dåligt utrustade soldater finns såklart på båda sidor. Det är inget konstigt. Territorialförband brukar bli förbisedda.

Men klipp på idiotiska attacker så är det en sida som står för nästan 100% av dem.

Antalet filmklipp motsvaras inte av antalet attacker eller förstörda fordon, det är ju självklart. Men om vi för resonemangets skull utgår från att att lika många fordon och lika mycket materiel och soldater gått åt på bägge sidor, så har ju ändå ryssarna mer kvar. För att en beräkning ska utfalla till ukrainsk seger, så måste de ukrainska styrkorna på ett osannolikt sätt alltid numeriskt gå vinnande ur varje strid. Jag tror det är där sifferexercisen tar sin början, alltså att beräkningarna börjar med osannolika antaganden för att det ens ska vara någon ide att strida vidare för Ukraina. Ställer man upp fakta på marken så pekar allt åt ett håll, även om de ukrainska förbanden strider häpnadsväckande bra vid något slag eller på någon front.
Citera
2023-02-13, 13:46
  #306391
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Var har du fått dina ”uppgifter” ifrån? De stämmer inte med Ukrainas population innan krigsutbrottet om man räknar ihop dem.
Lägg på ett par miljoner som redan före striderna arbetade i Europa, stämmer det bättre då? Kom gärna med egna siffror.
Citera
2023-02-13, 13:48
  #306392
Avslutad
Längre ner i artikeln jag länkade till i ovanstående inlägg kan man läsa:

Att Ryssland misslyckats i Vuhledar, som ligger 15 mil söder om Bachmut, tyder på dålig utbildning av nyligen mobiliserade ryska soldater, skrev ISW i en rapport 10 februari,

- Den 155:e brigaden har redan fyllts på tre gånger, första gången efter Irpin och Bucha, andra gången när de besegrades nära Donetsk - då återhämtade de sig igen. Nu har nästan hela brigaden förintats nära Vulhedar, säger Dmytrasjkivskyj.


Seriöst, finns det exempel på ett så fullständigt misslyckande bakåt i historien, än det som homofederationen ryssland presterat?
Citera
2023-02-13, 13:49
  #306393
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Historiskt har ryska trupper alltid varit bra på att plötsligt "försvinna", dvs dra sig tillbaka i god ordning. Det såg vi under 1500- och 1600-talen, det såg vi under Napoleonkrigen och de båda världskrigen. Tillbakadragandet av trupper från Kiev-Tjernihiv-Sumy-Charkiv var exempel på detta, liksom utrymningen av Dnipros högra strand. Det gick dock sämre i Charkiv oblast. Soldaterna klarade sig nog, men enorma mängder utrustning blev kvar (Ukraina har idag fler stridsfordon än vid krigsutbrottet pga av detta).
Det ryska tillbakadragandet från Kiev-området är en imponerande manöver — kanske en av de mest imponerande sedan början på invasionen. De försvann nästan magiskt och förflyttade sig väldigt långt på väldigt kort tid.
Citera
2023-02-13, 13:49
  #306394
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Vilken lögn har jag länkat till? The Sun? kom till saken. - bevisa!
..istället för personligt påhopp
fortsätter du på den linjen kommer jag inte svara på dina kommentarer
Ur en lång artikel som mestadels handlade om att ryssarna behandlar sina soldater som kanonmat och bara skickar in sina soldater i mängder för att dö och trötta ut motståndarna så klippte du medvetet ur meningar som gjorde att det i din text såg ut som att det var Ukraina som det handlade om.

Alla enskilda meningar du skrev kom från The Sun, men du stuvade om dom till att få en annan innebörd. Det är lögnen du presenterar.
Citera
2023-02-13, 13:49
  #306395
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Frontrapport;
” Frontlinjen är orörlig på grund av att striderna är hårda och att ukrainarna bjuder så envist motstånd. Ryssarna anfaller igen och igen och igen, främst wagneriter, otränade legoknektar lössläppta från fängelser över hela Ryssland. En ukrainsk soldat berättar: ”Första vågen kallas åsnorna. De är helt gröna, har inga skyddsvästar. De är fullastade med ammunition. Andra och tredje vågen kan sedan plocka upp den där ammunitionen. Sedan kommer fjärde och femte vågen. De är mer erfarna. Och så fortsätter det, våg efter våg. Den tionde eller elfte vågen intar huset.” Terrängvinsterna är obegripligt små, om man ser till vad de kostar i människoliv. Stupade ligger i högar (bokstavligen så). Sårade som ej tas om hand fryser i regel ihjäl under natten. Man kan slåss i dagar om en enskild byggnad, i timmar om ett trapphus. ”De är så många att vi börjar tröttna på att döda dem.”
https://www.dn.se/kultur/de-ar-sa-manga-att-vi-borjar-trottna-pa-att-doda-dem/

Att DN är en totalt opålitlig propagandablaska är ingen nyhet, men hur fasen kan Peter Englund sätta sitt namn under och okritiskt sprida sån där uppenbart lögnaktig dynga? ”De är så många att vi börjar tröttna på att döda dem” - sure. Där sjönk han rejält...

Men det ska väl ses som något slags journalistiskt "lyft" för DN att de producerar egen propaganda och inte bara klipp-och-klistrar ur NYT och WP.
Citera
2023-02-13, 13:50
  #306396
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Antalet filmklipp motsvaras inte av antalet attacker eller förstörda fordon, det är ju självklart. Men om vi för resonemangets skull utgår från att att lika många fordon och lika mycket materiel och soldater gått åt på bägge sidor, så har ju ändå ryssarna mer kvar. För att en beräkning ska utfalla till ukrainsk seger, så måste de ukrainska styrkorna på ett osannolikt sätt alltid numeriskt gå vinnande ur varje strid. Jag tror det är där sifferexercisen tar sin början, alltså att beräkningarna börjar med osannolika antaganden för att det ens ska vara någon ide att strida vidare för Ukraina. Ställer man upp fakta på marken så pekar allt åt ett håll, även om de ukrainska förbanden strider häpnadsväckande bra vid något slag eller på någon front.
Den trupp som går frammåt förlorar i de flesta fall mest. Ryssland förlorade enorma mängder i början av kriget genom sina kolumner av stridsvagnar, förmodligen inte lika mycket i öst där de använde Artilleri för att ta sig framåt. Kherson-anfallet kostade förmodligen Ukraina mer än Ryssland. Just nu när Ryssland går framåt på öppna slätter med stridsfordon och stridsvagnar så förlorar de naturligtvis mer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in