2023-02-10, 11:38
  #985
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Det man ska komma ihåg är att ryssarna redan lånar pengar från Kina men de gör det via sina energibolag genom att ställa ut företagsobligationer. Återbetalningen ska göras i kinesisk valuta dvs om/när rysk ekonomi blir för dålig så äger Kina de ryska olje- och gasfälten. Ryssarna sitter i en rävsax ekonomiskt.
Minst sagt! Och orsakerna till detta får knappt plats på listan.
Citat:
Putin’s created an economic crisis and left Moscow no easy way out
Russia’s savings are not inexhaustible. The main established routes to economic recovery — increasing exports, expanding domestic manufacturing, attracting more foreign investment — are not currently viable. Other proposed solutions, including price controls or fixed exchange rates, would only make matters worse.
Man undrar helt klart om det inte hade varit bättre att låta bli att starta detta kamikaze-krig, fortfarande ha varit fruktad som "världen näst mest kraftfulla armé" och fortsätta tälja guld med fällkniv med sina fossila exporter... snarare än att bli en bankrutt 'failed state', isolerad och utskrattad med Nordkorea och Iran som enda "vänner"?
Uralmongolerna har verkligen bara sig själva att skylla för den här sorgliga utvecklingen. Hånas den som hånas bör.
Citera
2023-02-10, 11:46
  #986
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Minst sagt! Och orsakerna till detta får knappt plats på listan.

Man undrar helt klart om det inte hade varit bättre att låta bli att starta detta kamikaze-krig, fortfarande ha varit fruktad som "världen näst mest kraftfulla armé" och fortsätta tälja guld med fällkniv med sina fossila exporter... snarare än att bli en bankrutt 'failed state', isolerad och utskrattad med Nordkorea och Iran som enda "vänner"?
Uralmongolerna har verkligen bara sig själva att skylla för den här sorgliga utvecklingen. Hånas den som hånas bör.

Hittills ser det inte ut som den rävsaxen stoppar kriget. Hjälpen till Ukrainas befolkning är därför begränsad av detta. Det som händer är att ryssarna efter kriget blir svagare än de annars skulle ha varit. Och därmed att de inte gör en ekonomisk vinning på det som nu kan bli en land grab, vilket isolerat sett är bra. Men väldigt dyrt för Europa.
Citera
2023-02-10, 13:01
  #987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Hittills ser det inte ut som den rävsaxen stoppar kriget. Hjälpen till Ukrainas befolkning är därför begränsad av detta. Det som händer är att ryssarna efter kriget blir svagare än de annars skulle ha varit. Och därmed att de inte gör en ekonomisk vinning på det som nu kan bli en land grab, vilket isolerat sett är bra. Men väldigt dyrt för Europa.
Ryssland har ställt om till en krigsekonomi vilket fungerar ett tag, tills man når en tipping point där allt kollapsar. Det är svårt att veta exakt datum för det. Men varje dag som går är en dag närmre total rysk kollaps. Det jag tycker ser konstigt ut är att deras inhemska skatteintäkter både på varor, tjänster och inkomst har gått ner så drastiskt under en period som borde artificiellt pumpat upp inhemsk produktion och handel pga externa sanktioner.
Citera
2023-02-10, 13:09
  #988
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Ryssland har ställt om till en krigsekonomi vilket fungerar ett tag, tills man når en tipping point där allt kollapsar. Det är svårt att veta exakt datum för det. Men varje dag som går är en dag närmre total rysk kollaps. Det jag tycker ser konstigt ut är att deras inhemska skatteintäkter både på varor, tjänster och inkomst har gått ner så drastiskt under en period som borde artificiellt pumpat upp inhemsk produktion och handel pga externa sanktioner.

Ja men det är bara propaganda och "false hope" att insinuera att det kan ske när som helst, utifrån vad vi vet. Man kan säga så här:

Det är svårt att att tro att det skulle ske det närmsta året, baserat på deras export.

Jag har ingen koll på deras inhemska skatteintäkter.

Där är många youtubers som "gräver" fram något och så säger de att det är dåligt för ryssland. Utan att sätta det i relation till hur dåligt det är, eller komma med något förslag på hur länge det kan förhålla sig så. Precis som ryska förluster, eller ryska missiler.
Citera
2023-02-10, 13:55
  #989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja men det är bara propaganda och "false hope" att insinuera att det kan ske när som helst, utifrån vad vi vet. Man kan säga så här:

Det är svårt att att tro att det skulle ske det närmsta året, baserat på deras export.

Jag har ingen koll på deras inhemska skatteintäkter.

Där är många youtubers som "gräver" fram något och så säger de att det är dåligt för ryssland. Utan att sätta det i relation till hur dåligt det är, eller komma med något förslag på hur länge det kan förhålla sig så. Precis som ryska förluster, eller ryska missiler.
Jag postade länk direkt till ryska finansministeriets egna websida med de uppgifterna tidigare i tråden. Detta är alltså inte västerländsk propaganda utan direkt från ryska staten själva. Om något kanske de är överdrivet positiva för Ryssland.
Citera
2023-02-10, 14:02
  #990
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Jag postade länk direkt till ryska finansministeriets egna websida med de uppgifterna tidigare i tråden. Detta är alltså inte västerländsk propaganda utan direkt från ryska staten själva. Om något kanske de är överdrivet positiva för Ryssland.

Det jag menade var: Kan du koppla det till hur mycket det gör för att stoppa kriget? T ex kanske man kan göra ett överslag på hur mycket skatteunderlaget minskar?

Jag bestrider inte uppgifterna. Men det blir lätt till en ekonomisk version av "se det går dåligt för ryssland- här är en video där en rysk soldat dör".
Citera
2023-02-10, 14:24
  #991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det jag menade var: Kan du koppla det till hur mycket det gör för att stoppa kriget? T ex kanske man kan göra ett överslag på hur mycket skatteunderlaget minskar?

Jag bestrider inte uppgifterna. Men det blir lätt till en ekonomisk version av "se det går dåligt för ryssland- här är en video där en rysk soldat dör".
Just nu är inkomstskatteintäkterna negativa, vilket är bisarrt i sig att de ens kan vara.
Jag tror det är omöjligt att hitta en absolut sanningsenlig framtidsprognos över ”när X händer ekonomiskt så kommer Putin ge upp i Ukraina”. Däremot om det ekonomiska håller sig som det gjort i senaste rapporten från Ryssland så är deras ekonomiska reserver tömda inom ett år. Om det ryska folket tycker det är värt att bränna allt de byggt upp senaste 30 åren på kriget i Ukraina ja då blir Putin omvald nästa vår och kan säkert trumma på något år till innan allt kraschar totalt. Men jag tror inte man kan ge ett exakt scenario eller datum när folket/oligarkerna/annan maktfaktor säger att det är nog. Jag tror inte heller att folket i Ryssland fattar att man dessutom intecknar alla framtida intäkter från energisektorn till Kina. Putin måste verkligen lita på Xi Jinping totalt.
Citera
2023-02-10, 14:24
  #992
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja men det är bara propaganda och "false hope" att insinuera att det kan ske när som helst, utifrån vad vi vet.
Så du tror att ryzzarna i hemlighet har uppfunnit en evighetsmaskin som 3d-printar rikedom och energi?


Dessa kostnader kan inte betalas i all evighet, Ryzzland är ett land på upphällningen. Det är inte fråga för diskussion utan självklart faktum.
De för ett förlorat krig som inte bara kostar enorma rikedomar, utan tiotusentals av sina egna medborgares liv i månaden, och för vad egentligen? Putins stolthet och peniskomplex? För vad har ryzzarna "vunnit" under året som gått?
Och när börjar folkrepublikerna som utgör den ryzka federationen tröttna på att betala utpressningspengar till Moskva, skicka sina unga män i döden i ett krig de inte har att göra med och hindras från att resa eller handla med omvärlden?
https://www.cnbc.com/2023/01/10/russia-risks-becoming-a-failed-state-in-next-10-years-analysts-say.html
Citat:
Russia risks becoming a failed state in the next 10 years, analysts say
Russia as we currently know it may not survive the coming decade and risks becoming a failed state as it pursues its costly war in Ukraine
Citera
2023-02-10, 14:32
  #993
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Just nu är inkomstskatteintäkterna negativa, vilket är bisarrt i sig att de ens kan vara.
Jag tror det är omöjligt att hitta en absolut sanningsenlig framtidsprognos över ”när X händer ekonomiskt så kommer Putin ge upp i Ukraina”. Däremot om det ekonomiska håller sig som det gjort i senaste rapporten från Ryssland så är deras ekonomiska reserver tömda inom ett år. Om det ryska folket tycker det är värt att bränna allt de byggt upp senaste 30 åren på kriget i Ukraina ja då blir Putin omvald nästa vår och kan säkert trumma på något år till innan allt kraschar totalt. Men jag tror inte man kan ge ett exakt scenario eller datum när folket/oligarkerna/annan maktfaktor säger att det är nog. Jag tror inte heller att folket i Ryssland fattar att man dessutom intecknar alla framtida intäkter från energisektorn till Kina. Putin måste verkligen lita på Xi Jinping totalt.

Se mitt inlägg ovan. Deras ekonomiska reserver är inte tömda om ett år. De har valutareserver, guld, pensionspengar, och kanske lånemöjligheter. Hur ser din beräkning ut som säger att ekonomiska reserverna är tömda om ett år?


Man kan ju f ö se ekonomin som en mätare på hur Putin tänker. Om de tömmer alla sina ekonomiska reserver m m, så är det mindre troligt att kriget var ekonomiskt motiverat av Putin från början. Likaså kan man se om ryska befolkningen "prenumererar på" förklaringar om Nato och andra icke-ekonomiska motiv.

Dock har du säkert rätt i att ryssarna inte helt förstår de ekonomiska konsekvenserna av detta. Det blir inte kul att vara 55 år idag och gå på pension i Ryssland, tror jag. Ironiskt nog samma segment som är mest pro-krig.
Citera
2023-02-10, 14:41
  #994
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Så du tror att ryzzarna i hemlighet har uppfunnit en evighetsmaskin som 3d-printar rikedom och energi?


Dessa kostnader kan inte betalas i all evighet, Ryzzland är ett land på upphällningen. Det är inte fråga för diskussion utan självklart faktum.
De för ett förlorat krig som inte bara kostar enorma rikedomar, utan tiotusentals av sina egna medborgares liv i månaden, och för vad egentligen? Putins stolthet och peniskomplex? För vad har ryzzarna "vunnit" under året som gått?
Och när börjar folkrepublikerna som utgör den ryzka federationen tröttna på att betala utpressningspengar till Moskva, skicka sina unga män i döden i ett krig de inte har att göra med och hindras från att resa eller handla med omvärlden?
https://www.cnbc.com/2023/01/10/russia-risks-becoming-a-failed-state-in-next-10-years-analysts-say.html

Du kan nu se att påståenden i starten av kriget som detta just var propaganda. Just det påståendet om 20 billion var faktiskt där jag insåg att det är värt att göra en samhällsinsats och vara "the voice of reason", för västs befolkning hjärntvätttas.

20 billion USD per dag. Det blir 2,000 billion USD på 100 dagar. 6,000 billion USD på 300 dagar.
Vi är nu uppe i nästan 4 gånger Rysslands GDP. Eller cirka 100 gånger deras försvarsbudget för 2021.

Inser du hur fel ett sådant påstående är?

När du insett det, vad är konsekvensen av det för ditt beteende? Läsa andra källor? Tänka mer själv? Inse att såna som jag kanske ändå inte är så dumma att lyssna på?
Citera
2023-02-10, 15:11
  #995
Medlem
Därför måzztte Ryssland enligt Putin vinna så att ukraina betalar alla kostnader som uppstått
Citera
2023-02-10, 15:52
  #996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Se mitt inlägg ovan. Deras ekonomiska reserver är inte tömda om ett år. De har valutareserver, guld, pensionspengar, och kanske lånemöjligheter. Hur ser din beräkning ut som säger att ekonomiska reserverna är tömda om ett år?


Man kan ju f ö se ekonomin som en mätare på hur Putin tänker. Om de tömmer alla sina ekonomiska reserver m m, så är det mindre troligt att kriget var ekonomiskt motiverat av Putin från början. Likaså kan man se om ryska befolkningen "prenumererar på" förklaringar om Nato och andra icke-ekonomiska motiv.

Dock har du säkert rätt i att ryssarna inte helt förstår de ekonomiska konsekvenserna av detta. Det blir inte kul att vara 55 år idag och gå på pension i Ryssland, tror jag. Ironiskt nog samma segment som är mest pro-krig.
Valutareserven inklusive guldreserven var värd 630 miljarder dollar innan feb 2022. Hälften konfiskerades då Ryssland hade mycket av det i väst, ytterligare 100 miljarder förbrukades under förra året. Man har redan från ryskt håll konfiskerat alla dollarreserver som privatpersoner hade i ryska banker.
National Wealth Fund som inkluderar det som är avsatt till pensioner låg på 175 miljarder dollar men december 2022 tog man ut 20% för att täcka underskottet den månaden. Men man ska komma ihåg att tillgångarna i NWF är rubel. Det är tveksamt vad det faktiska värdet på den reserven är när du gått in i en krigsekonomi.
Då återstår belåning från ex.vis Kina och Indien och vad de ställer för motkrav på garantier. Kina gillar ju traditionellt sett landområden med attraktiva kvaliteter såsom logistik eller råvaror som garantier. Jag tror att Xi Jinping lurar skjortan av Putin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in