2023-02-06, 14:30
  #42913
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, det är inte den enda förklaringen som har föreslagits. Åklagaren t.ex. menade väl på pressträffen att förklaringen till att SE kunde säga "mörkblå täckjacka" var att han hade sett vittnet Lars J i gränden.

Är åklagarens teori att SE mördade Palme, sprang uppför trappan, vände sig om, såg att han inte var förföljd, uppmärksammade LJ därnere och tänkte att det där kan jag få nytta av om jag vill låtsas vara vittne fram tills min död?
Citera
2023-02-06, 15:48
  #42914
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
1. Han kan ha sett dom under flykten

2. Han kan ha återvänt till mordplatsen och fått veta att så skett.

1. Så snabbt var de väl inte på plats? Tid från mordplatsen och uppför trappan kan ju inte vara mer än 20-30 sekunder.

2. Låter mer rimligt i så fall.
Citera
2023-02-06, 17:27
  #42915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
1. Så snabbt var de väl inte på plats? Tid från mordplatsen och uppför trappan kan ju inte vara mer än 20-30 sekunder.

2. Låter mer rimligt i så fall.

1. Nej men uppe på åsen finns det möjlighet att se dom när han tar sig tillbaka. Sen inget orimligt antagande. Vad är alternativet?
Citera
2023-02-06, 17:29
  #42916
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Om dom sprungit iväg med ett signalement, på vilket sätt hade lögnen då visats sig?

Smal fråga.
Vet inte om någon lögn visar sig tydligt här kopplat till "om dom sprungit iväg med ett signalement".
Lyfter vi blicken så är det väl att ingen uppmärksammat språngmarschen som är det främsta argumentet för att han ljuger. Men det går som sagt inte att helt fastslå detta som en lögn.

Det handlar om vad SE(vittnet) uppfattar och uppfattade. Han skulle så klart ha gått till någon av poliserna som var kvar på platsen och låta dessa vidarebefordra signalementet via radio, men nu gjorde han inte det.
Även om han ex. inte hörde att GS ropade till piketpoliserna om att de skulle få signalement senare så såg han kanske att dessa sprang direkt efter att de lämnade bussen och uppfattade det som att de sprang utan att fått något signalement? Vad vet vi.

Bedömt utifrån de uppgifter vi har så stämmer hans anledning till språngmarschen bra med övriga uppgifter. Finns som jag ser det inget som helt slår hål på hans berättelse.
Citera
2023-02-06, 17:44
  #42917
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är faktiskt en stark poäng att om nu Engström ville nämna något om signalement så varför inte säga det till GS ..

Att som vittne börja jaga beväpnad GM och Poliser i en mörk gränd är fullständigt oacceptabelt ut ett polisärt sett...

Sen gav sig en polis iväg en stund efter den första gruppen så Engström måste även glömt att säga till honom med...

Kan språngmarschen vara en fullständig lögn av Engström och ändå vara oskyldig?

Nja är mitt svar ...Vad säger det då om Engström att ljuga och dessutom göra det så stort ? Han visade upp det i tidningar och TV samt i förhör och rätten

Ingen liten lögn direkt

Ja vi kan sitta här i lugn och ro och tycka vad vittnen borde gjort och inte gjort, men vilka slutsatser går att dra av det?

Klart SE borde ha tagit kontakt med GS och låta honom larma ut signalementet från Lisbeth.
Nu gjorde han inte det och det är där vi står.

Likväl som med uppgifterna att poliserna faktiskt sprang iväg utan signalement.

Instämmer i att detta inte är en liten lögn om nu SE ljuger.
Det är ju som sagt mer än bara en språngmarsch.
Den görs av en anledning, att förmedla ett signalement. Ett signalement han fått utifrån ett samtal med Lisbeth.
Språngmarschen mynnar ut i en återkomst till mordplatsen och ett nytt "samtal" äger rum.
Denna gång med en polis som precis fått signalementsuppgifter från ett annat vittne och är sedan inte intresserad av SE.
Förlänger man scenariot så är det också efter detta som SE får reda på vem den skjutne är.

Det är väl i grova drag de uppgifter som SE kommer med.

Därefter kan man ju titta på dessa utifrån SE som GM och SE som vittne.
Citera
2023-02-06, 18:02
  #42918
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Undrar om det inte läggs lite för stor vikt vid den där teckningen ändå. Är det inte lättare att tänka sig att SE helt enkelt tar intryck av de uppgifter om den relativt låga åldern som man läser upp under programmets gång ("i 35-årsåldern", "35-40 år", "30-45 år"). Och det var inte bara i TV man var inne på en lägre ålder, även i Ekosändningen som SE lyssnade på pratade man om en gärningsman i lång mörk rock som var "35-40 år". I intervjun beskriver sedan SE mördaren som "yngre", och enligt tipset han lämnar till polisen skall han ha varit "i 20-årsåldern".
Det är ju du som lagt stor vikt vid teckningen.
Nej ditt alternativ blev inte alls enklare. Långsökta spekulationer.

Uppgifterna från LP, SE och LJ finns fortfarande kvar. De placerar den sistnämnde på i princip samma plats i "tid och rum".
Citera
2023-02-06, 18:54
  #42919
Medlem
JSelwyns avatar
Vi hade haft en helt annan diskussion (om än alls?) idag om:

- Folke Rydén i Rapport inslaget April '86 om Stig Engström gjort en ansats att fråga vad SE menade med att polisen kanske inte är så bra på att lägga pussel.

- PH på Skandia eller/och polisen snappat upp det här att SE skulle ha varit ute och "druckit middag". A o O i en polisutredning är ju att verifiera ett vittnes påstående. Därför borde man ha frågat SE vilket matställe denne isf skulle ha besökt den där kvällen? *

- Be SE utvecklat vad denne gjorde efter mordet och när denne återvände till Skandia. Återigen. En chans för polisen att verifiera dennes påstående åt endera eller andra hållet. **

*/** I min värld måste ju dessa två ses som basala utredningsåtgärder. Men det verkar som att inkompetens är något bestående vad gäller denna utredning och detta trots att tekniken gått framåt. Å andra sida: utan något konkret att gå på, så går det inte att föra en utredning framåt/i mål sen må tekniken utvecklas hur mycket som helst..
Citera
2023-02-06, 19:42
  #42920
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
Vi hade haft en helt annan diskussion (om än alls?) idag om:

- Folke Rydén i Rapport inslaget April '86 om Stig Engström gjort en ansats att fråga vad SE menade med att polisen kanske inte är så bra på att lägga pussel.

- PH på Skandia eller/och polisen snappat upp det här att SE skulle ha varit ute och "druckit middag". A o O i en polisutredning är ju att verifiera ett vittnes påstående. Därför borde man ha frågat SE vilket matställe denne isf skulle ha besökt den där kvällen? *

- Be SE utvecklat vad denne gjorde efter mordet och när denne återvände till Skandia. Återigen. En chans för polisen att verifiera dennes påstående åt endera eller andra hållet. **

*/** I min värld måste ju dessa två ses som basala utredningsåtgärder. Men det verkar som att inkompetens är något bestående vad gäller denna utredning och detta trots att tekniken gått framåt. Å andra sida: utan något konkret att gå på, så går det inte att föra en utredning framåt/i mål sen må tekniken utvecklas hur mycket som helst..

Det var väl underförstått eller att han menade, att han borde varit med på rekonstruktionen. Det var ju därför han tog kontakt med journalist/TV för han var sur att han inte var kallad. Han var pusselbiten som borde varit med. I efterhand så har han förstås rätt, han borde ha varit med.

Han vart förhörd om det. Enligt honom själv var han inte ute den kvällen.

Han har väl berättat en hel del om vad som hände på mordplatsen efter mordet. Det flesta påstående stämmer rätt bra.

Men visst är förhören usla överlag under de första dagarna/veckorna. Gäller alla förhör.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-02-06 kl. 19:45.
Citera
2023-02-06, 20:24
  #42921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja vi kan sitta här i lugn och ro och tycka vad vittnen borde gjort och inte gjort, men vilka slutsatser går att dra av det?

Klart SE borde ha tagit kontakt med GS och låta honom larma ut signalementet från Lisbeth.
Nu gjorde han inte det och det är där vi står.

Likväl som med uppgifterna att poliserna faktiskt sprang iväg utan signalement.

Instämmer i att detta inte är en liten lögn om nu SE ljuger.
Det är ju som sagt mer än bara en språngmarsch.
Den görs av en anledning, att förmedla ett signalement. Ett signalement han fått utifrån ett samtal med Lisbeth.
Språngmarschen mynnar ut i en återkomst till mordplatsen och ett nytt "samtal" äger rum.
Denna gång med en polis som precis fått signalementsuppgifter från ett annat vittne och är sedan inte intresserad av SE.
Förlänger man scenariot så är det också efter detta som SE får reda på vem den skjutne är.

Det är väl i grova drag de uppgifter som SE kommer med.

Därefter kan man ju titta på dessa utifrån SE som GM och SE som vittne.

Men är du inne på att om du fått veta att språngmarschen är en lögn så är det mkt hög risk att Engström är GM ?
Citera
2023-02-06, 21:25
  #42922
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
Vi hade haft en helt annan diskussion (om än alls?) idag om:

- Folke Rydén i Rapport inslaget April '86 om Stig Engström gjort en ansats att fråga vad SE menade med att polisen kanske inte är så bra på att lägga pussel.

- PH på Skandia eller/och polisen snappat upp det här att SE skulle ha varit ute och "druckit middag". A o O i en polisutredning är ju att verifiera ett vittnes påstående. Därför borde man ha frågat SE vilket matställe denne isf skulle ha besökt den där kvällen? *

- Be SE utvecklat vad denne gjorde efter mordet och när denne återvände till Skandia. Återigen. En chans för polisen att verifiera dennes påstående åt endera eller andra hållet. **

*/** I min värld måste ju dessa två ses som basala utredningsåtgärder. Men det verkar som att inkompetens är något bestående vad gäller denna utredning och detta trots att tekniken gått framåt. Å andra sida: utan något konkret att gå på, så går det inte att föra en utredning framåt/i mål sen må tekniken utvecklas hur mycket som helst..

1.
Det vet vi redan! Skandiamannen spann vidare på den pussel-metafor som Hans Holmér lanserat:

https://www.youtube.com/watch?v=aruov9hYOfU

2.
PH snappade upp att SE återkom kl. 21, och poliserna nåddes av informationen i förhöret med ALG. Tyvärr beaktade varken Linder, Ström eller andra detta när SE utreddes ett extra varv i början på 1987.

Förvånande att Linder, som misstänkte att SE var mannen som sprang på David Bagares gata, inte fick ihop ekvationen. Hamnade materialet från Skandia i en bortglömd pärm, eller vad hände?

Ännu ett MOP-mysterium ...

3. Han drack kaffe och ringde till frun. Han gick in igen innanför de inre dörrarna, enligt en uppgift.

Men handledsväskan låg kvar på disken.
Citera
2023-02-06, 21:32
  #42923
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men är du inne på att om du fått veta att språngmarschen är en lögn så är det mkt hög risk att Engström är GM ?

Vilken av dem? Han gjorde tydligen två språngmarscher: "Eftersom han insåg att läget var kritiskt sprang han från Tunnelgatan till Kungsgatan för att hitta polis eller ambulans." Efter att ha återvänt springer han efter poliserna med signalementet. Detta enligt kollegor på Skandia, står det i promemorian. Var det därför han höll höger på David Bagares gata? För att nå Kungsgatan ...
Citera
2023-02-06, 21:45
  #42924
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Är åklagarens teori att SE mördade Palme, sprang uppför trappan, vände sig om, såg att han inte var förföljd, uppmärksammade LJ därnere och tänkte att det där kan jag få nytta
av om jag vill låtsas vara vittne fram tills min död?

Han uppmärksammade LJ redan när denne stod på Luntmakargatan, i hörnet vid Tunnelgatan-skylten.

Just det att bli sedd på så nära håll måste ha stressat upp honom, till den grad att han återvände.

Om inte annat fick han det inpräntat igen, i Extra Rapport. Vittnet var "mindre än tio meter ifrån":

https://youtu.be/ijogMH-YDxA?t=284
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in