2023-02-06, 10:30
  #302773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Fast vad innebär det i det stora perspektivet om Ukraina inte anser att det är värt priset att försvara bakhmut längre? Ryssland verkar ha betalat ett extremt högt pris för sin ”framgång” där.

Vi har blivit så vana med att se america och deras allierade med deras teknologi härja i mellanöstern mot grupperingar med ak47'or att vi glömt bort hur ett riktigt krig ser ut. Det är såhär det ser ut. Ta och ge. Den som vinner är den med störst manskap och vilja. Ryssarna har beslutat sig för att gå all in. Kommer bli mera blodigt framöver tyvär, och ryssland har börjat att få momentum ser det ut som.
Citera
2023-02-06, 10:31
  #302774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det du missar är att det är ett offensivt fordon. Nato planerade aldrig för en offensiv mot WP i Europa, hela doktrinen var att långsamt retirera bort från centraleuropa samtidigt som man slog ut logistiken i östra Europa. Tillslut skulle WP-enheterna ha slut på matriel och då skulle man kunna slå ut dem med lättare fordon och AT-trupper. Men planen var aldrig att hålla Tyskland från Warzawapakten utan att retirera tillbaka till Tyrolen och Sydfrankrike.

Nato behövde stridsvagnar för att kunna ta tillbaka förlorad mark i Europa.

De var hela tiden medvetna om att en viss mängd territorium skulle gå förlorat vid ett anfall från Sovjetunionen.
Sovjets mål var att hinna så långt västerut som möjligt innan förstärkningar från USA hann anlända.
Natos måla var att försöka bromsa Sovjetunionen så mycket som möjligt innan förstärkningar från USA hann anlända.
Sen skulle stridsvagnar behövas för att kunna befria de områden som Sovjetunionen hunnit ockupera.
Citera
2023-02-06, 10:32
  #302775
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och Abramsvagnarna blev i samband med det drygt 20 ton tyngre.
Ska vi vara petiga så är det bara de senaste versionerna som väger 66.8 ton.

Det är 66.8 metriska ton. Jag tror någon blandat in "short ton" och tagit det för metriskt ton.

Den har gått från 54 ton på M1 till 66.8 ton på M1A2 SEP v3. Den sistnämnda i prototyp 2015.

Så det är inga drygt 20 ton som du skriver.
Citera
2023-02-06, 10:33
  #302776
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Nu vet jag att skäl till att sovjeterna byggde lättare stridsvagnar berodde på att det skulle vara svårare för NATO att angripa Sovjet Unionen. Då deras vägar, broar, tunnlar och järnväg skulle passa NATOs MBT sämre.

Skräckexemplet av transport av en pansardivision i USA är 3 månader 1950 mellan två stater. Då allt var byggt för Sherman och inte Pershing.
När man designade Leopard 1 så ansåg man att det i stort sett var omöjligt att bygga en tank som klarar ett pansarskott. Så man slutade att försöka och skapade en lättare och smidigare MBT. Möjligen resonerade Sovjet på samma sätt vid den tidpunkten.
Citera
2023-02-06, 10:41
  #302777
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Hörru din finnpajsare, vi uppskattar inte invandrare som kommer till vårt land och spelar överlägsna. Åk hem till Turku med dig.

Du inser inte att Finland var den Östra Rikshalvan och att Finland är officiellt tvåspråkigt för det bor både finnar och svenskar där? Du kan ju studera lite historia så ser du att Sverige och Finland har aldrig varit i krig mot varandra men däremot har vi som ett rike alltid varit i krig mot Ryssland. Finska och svenska soldater har tillsammans slagit mot de ryska hjärndöda horderna i många strider. Liksom i Ukraina nu så dör det en massa ryssar men de skickar bara nya slavar in i döden mot Västerns fria människor som värderar människoliv. Oavsett om det varit svenskar, finnar, polacker, litauer eller som nu ukrainare. Alla europeiska bröder i kampen mot den moskovitiska ondskan.

Heja de fria européernas kamp mot de östliga barbarerna!
Citera
2023-02-06, 10:41
  #302778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av salad
Vi har blivit så vana med att se america och deras allierade med deras teknologi härja i mellanöstern mot grupperingar med ak47'or att vi glömt bort hur ett riktigt krig ser ut. Det är såhär det ser ut. Ta och ge. Den som vinner är den med störst manskap och vilja. Ryssarna har beslutat sig för att gå all in. Kommer bli mera blodigt framöver tyvär, och ryssland har börjat att få momentum ser det ut som.

Ja, Ryssland har momentum, men även (enligt Ukrainas siffror) enorma förluster. 870 döda, 10 stridsvagnar och 11 pansarfordon senaste dygnet. Och just viljan är ett frågetecken. Vem vill sätta sig i en rysk stridsvagn och rulla mot fienden med såna dåliga odds?
Citera
2023-02-06, 10:46
  #302779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Nu vet jag att skäl till att sovjeterna byggde lättare stridsvagnar berodde på att det skulle vara svårare för NATO att angripa Sovjet Unionen. Då deras vägar, broar, tunnlar och järnväg skulle passa NATOs MBT sämre.

Skräckexemplet av transport av en pansardivision i USA är 3 månader 1950 mellan två stater. Då allt var byggt för Sherman och inte Pershing.

Vägar och vägbroar, ja. Men bredden på järnvägen och järnvägens broar och tunnlar är breda nog för att klara de breda ryska tågen. Helt enkelt; klarar järnvägstunnlarna och -broarna i väst att stridsvagnar transporteras på tåg genom dem, så klarar också de ryska järnvägstunnlarna och -broarna det.

Järnvägsbroarna borde även klara vikten, oerhört mycket gods går på järnväg i Ryssland/Sovjet så jag har svårt att tro att järnvägsbroarna inte skulle klara axeltrycket av en transporterad stridsvagn. Däremot är det helt klart mycket tveksamt om det finns bredspåriga godsvagnar som är lämpliga för järnvägstransport av västerländska stridsvagnar.
Citera
2023-02-06, 10:47
  #302780
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Så är det. Stridsvagnar behövs även vid defensiv krigföring för motanfall. När fienden precis tagit terräng så försöker man genomföra ett motanfall omgående för att orsaka fienden förluster innan de hunnit etablera sig.

Tyskarna var experter på detta även i slutskedet av vk2.

Därtill kan man tillägga att om man vet att motståndaren inte kan göra motanfall så kan man utesluta det, och så blir planläggningen mer effektiv. Lite som om att om man vet att motståndaren inte har GLMRS så kan man göra en annan logistik.

Så även om man inte nödvändigtvis får se en fantastisk offensiv med leoparder som kör 100 km in bakom fiendens linjer som någon i tråden skrev här ( ) så kommer de påverka ryska operationer negativt. Såvida inte ryssarna bara struntar i risken så klart (och då kommer vi också att se det).
Citera
2023-02-06, 10:49
  #302781
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Vad har detta med att stridsvagnen var tänkt att användas mot sovjetunionen i Europa?

Att den ska kunna användas i Europeisk infastruktur och miljöförhållanden. När Tyskland angrep Sovjetunionen i Operation Barbarossa fattade de inte hur jävla dåliga vägarna var i Sovjetunionen för det framgick inte av kartorna.
Citera
2023-02-06, 10:50
  #302782
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Därtill kan man tillägga att om man vet att motståndaren inte kan göra motanfall så kan man utesluta det, och så blir planläggningen mer effektiv. Lite som om att om man vet att motståndaren inte har GLMRS så kan man göra en annan logistik.

Så även om man inte nödvändigtvis får se en fantastisk offensiv med leoparder som kör 100 km in bakom fiendens linjer som någon i tråden skrev här ( ) så kommer de påverka ryska operationer negativt. Såvida inte ryssarna bara struntar i risken så klart (och då kommer vi också att se det).
Bra input! Precis så är det.

Jag tror inte att dessa få stridsvagnar kommer att göra att Ukraina kan föra stora offensiver långt in bakom fiendens linjer utan det kommer att gynna deras lokala motanfall. Runt Bakhmut genomförde Ukraina tidigare flera motanfall men de verkar ha mattats av nyligen och tillåtit Ryssland att behålla tagen terräng. Kanske för de har problem att få fram stridsvagnar.
Citera
2023-02-06, 10:53
  #302783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Du är svensk alltså, och kallar dina landsmän för "ryssråttor" pga att vi inte delar den psykotiska vanföreställningen att Ryssland "hotar oss" genom att avmilitarisera en amerikansk proxyregim i Ukraina?

Gödsel och så vidare? Var i landet bor du?

"Koss va´de´vimlar av rysstroll i da´".........Antal ryssvänner/ knasbollar i tråden i dag är av samma magnitud som antal fåglar i Hitchcocks "Fåglarna". Man blir mörkrädd.

Nu tar vi det igen: Ryssland har illegalt anfallit sitt fredliga grannland Ukraina. FN har beordrat att Ryssland ska dra sig tillbaka men de vägrar. Ryssen har i Ukraina gjort sig skyldig till folkmord och krigsbrott. Dödat tusentals oskyldiga civila. Ledaren, Vladolf P., har upprepade gånger uttalat att Ukraina inte bör få existera som självständig stat samt han har upprepade gånger hotat omvärlden med kärnvapen. Det är alltså ingen "psykotisk vanföreställning" att Ryssland är ett hot mot omvärlden utan ett faktum. Regimen i Ukraina är vald i fria och rättvisa val enligt internationella bedömningar. Således är inte den ukrainska regimen en "amerikansk proxyregim". Du har därmed fel i alla dina påståenden. Skärp dig.

Ryssland däremot har inte fria val och är enligt demokratiindex ingen demokrati utan en auktoritär stat (placerad i listan EFTER länder som Zimbabwe, Kongo och Etiopien!!!)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratiindex#Fullst%C3%A4ndig_lista_%C3%B6ver_l% C3%A4nder_(2022)

Även denna dag kommer oskyldiga ukrainare dödas till följd av Rysslands vidriga aggressioner. En stor sorg för Ukraina och Europa. Man får hoppas att någon/ något snart får stopp på ryssen. Slava Ukraini!
Citera
2023-02-06, 10:59
  #302784
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Däremot är det helt klart mycket tveksamt om det finns bredspåriga godsvagnar som är lämpliga för järnvägstransport av västerländska stridsvagnar.

Jag tror inte det är något problem eftersom det finns infastruktur för att ändra spårbredd on the fly både i Spanien och i Östeuropa (Finland också om jag inte minns fel). D.v.s de kan ändra spårbredden på vagnar som är lastade med folk eller gods utan att lasta av.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in