Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-05, 10:15
  #53641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Ja, men vår atmosfär har aldrig bestått av 80% koldioxid.

Man tror att det kan ha maxat 9000 ppm under de senaste 500 miljoner åren, alltså runt 20 gånger högre nivåer jämfört med idag, och inte tusentals.
Jag skrev fel.
Hur som helst från 600 milj år sen till 450 milj år sen var halten 3000 ppm och jordklot temperaturen isnitt 25 grader. Alltså i hela 150 miljoner år var koldioxidhalten 7,5 gg mer än det är nu. Det har hänt för 250 milj år och 150 milj år samma sak.
Halten just nu är bara 0,04% av atmosfären.
Det finns inget belägg för det som aktivisterna påstår.
Citera
2023-02-05, 10:27
  #53642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Gör den det då? Ur den förklarande texten:
Gamla "God in the gaps" argumentet. Vi har inget stöd för att det varit varmare men titta här vår upplösning på data har brister så vi kan inte vara absolut säkra på att det inte varit det. Sådana argument brukar dock leda till en stadig reträtt allteftersom vi får mer och mer data tillgängliga.
Citera
2023-02-05, 10:34
  #53643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Jag skrev fel.
Hur som helst från 600 milj år sen till 450 milj år sen var halten 3000 ppm och jordklot temperaturen isnitt 25 grader. Alltså i hela 150 miljoner år var koldioxidhalten 7,5 gg mer än det är nu. Det har hänt för 250 milj år och 150 milj år samma sak.
Halten just nu är bara 0,04% av atmosfären.
Det finns inget belägg för det som aktivisterna påstår.
Halten så långt tillbaka är rätt osäker och det finns rekonstruktioner som tyder på mycket lägre värden, men det är inte orimligt att den var så hög vad nu det skulle bevisa.

Någon speciell anledning till att du anger historisk halt i ppm medan du anger den moderna i procent, annat då än den uppenbara att du vill få den moderna att se lägre ut?

Vad är det du menar att "aktivisterna" påstår? Frågan är inte vad klimatet var för 450 miljoner år sedan utan vad en snabb förändring i klimatet nu kommer leda till.
Citera
2023-02-05, 10:45
  #53644
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Gör den det då? Ur den förklarande texten:



Sedan texten skrevs har figuren uppdaterats med 2016 års temperatur.

Jaha, det finns fler diagram med andra tidsskalor, samma fenomen i slutet, varför?
Mätningar med flera olika skalor, simuleringar av historiska klimat ger samma resultat.

0-2020år: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_temperature_record#/media/File:2000+_year_global_temperature_including_Medie val_Warm_Period_and_Little_Ice_Age_-_Ed_Hawkins.sv g

1850-2025:
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_temperature_record#/media/File:20200324_Global_average_temperature_-_NASA-GISS_HadCrut_NOAA_Japan_BerkeleyE.svg

1975-2010:
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_temperature_record#/media/File:Satellite_Temperatures.png
Citera
2023-02-05, 11:38
  #53645
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Har du funderat varför temperaturen plötsligt skenar iväg i slutet av diagrammet? Vad beror det på?




Eldar vi på utan hänsyn till klimatpåverkan är det tack och adjö med den mänskliga civilisationen som vi känner den idag.
Alternativ finns, har alltid funnits, det handlar mer om vilja att knäcka gamla maktstrukturer.
Jag vet inte var det inritade värdet för 2016 kommer från i figuren och det stämmer inte med andra källor. Temperaturen har ökat ca 0,5 grader sedan 50-talet enligt vanliga källor. Det gör att ökningen inte blir så stor i bilden. En naturlig återgång från lilla istiden i kombination med att 7 miljarder människor tillkommit gör att kurvan inte blir speciellt dramatisk. Du har ingen aning om det är ”tack och adjö med den mänskliga civilisationen som vi känner den idag”. Du verkar bara vara ute efter global kommunism.
Citera
2023-02-05, 11:46
  #53646
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag vet inte var det inritade värdet för 2016 kommer från i figuren och det stämmer inte med andra källor. Temperaturen har ökat ca 0,5 grader sedan 50-talet enligt vanliga källor. Det gör att ökningen inte blir så stor i bilden. En naturlig återgång från lilla istiden i kombination med att 7 miljarder människor tillkommit gör att kurvan inte blir speciellt dramatisk. Du har ingen aning om det är ”tack och adjö med den mänskliga civilisationen som vi känner den idag”. Du verkar bara vara ute efter global kommunism.

Men diagrammen visar med all önskvärd tydlighet att vi på 150år snabbt passerat "värmeperioden" under medeltid, varför det inte är en "återgång" utan ett skenande klimat. Vilka naturliga orsaker har lett till detta?
Citera
2023-02-05, 11:52
  #53647
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Men diagrammen visar med all önskvärd tydlighet att vi på 150år snabbt passerat "värmeperioden" under medeltid, varför det inte är en "återgång" utan ett skenande klimat. Vilka naturliga orsaker har lett till detta?
Samma naturliga orsaker som hela tiden orsakar variationer i temperaturen i kombination med en explosionsartad befolkningsökning.
Citera
2023-02-05, 12:04
  #53648
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Samma naturliga orsaker som hela tiden orsakar variationer i temperaturen i kombination med en explosionsartad befolkningsökning.

Vilka naturliga orsaker då? Du är säker på din sak, då är det ingen uppoffring att styrka påståendet med vederhäftiga källor.

Jag tänker så här, kan du hiva upp några "naturliga orsaker", kan vi tillsammans reda ut hur stor påverkan de har för klimatet under den korta perioden efter 1850.
Citera
2023-02-05, 12:13
  #53649
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Vilka naturliga orsaker då? Du är säker på din sak, då är det ingen uppoffring att styrka påståendet med vederhäftiga källor.

Jag tänker så här, kan du hiva upp några "naturliga orsaker", kan vi tillsammans reda ut hur stor påverkan de har för klimatet under den korta perioden efter 1850.
Jag vet inte vilka naturliga orsaker som har orsakat tidigare variationer under Holocen-epoken. Jag har dock ingen anledning att tro att dessa skulle ha upphört i samband med befolkningsexplosionen. Du kan säkert gräva fram alla förklaringar själv om du är intresserad av varför kurvan ser ut som den gör för epoken. Själv nöjer jag mig med kurvan och litar på att den är korrekt.
Citera
2023-02-05, 12:16
  #53650
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Jag skrev fel.
Hur som helst från 600 milj år sen till 450 milj år sen var halten 3000 ppm och jordklot temperaturen isnitt 25 grader. Alltså i hela 150 miljoner år var koldioxidhalten 7,5 gg mer än det är nu. Det har hänt för 250 milj år och 150 milj år samma sak.
Halten just nu är bara 0,04% av atmosfären.
Det finns inget belägg för det som aktivisterna påstår.

Men då fanns ju inga människor. Vi behöver en lägre koldioxidnivå än vad det är idag eftersom vi är evolverade för en lägre koldioxidhalt. Vidare är vi beroende av en högre PH-nivå i havet än den som blir med en ökad koldioxidnivå.
Citera
2023-02-05, 12:34
  #53651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Halten så långt tillbaka är rätt osäker och det finns rekonstruktioner som tyder på mycket lägre värden, men det är inte orimligt att den var så hög vad nu det skulle bevisa.

Någon speciell anledning till att du anger historisk halt i ppm medan du anger den moderna i procent, annat då än den uppenbara att du vill få den moderna att se lägre ut?

Vad är det du menar att "aktivisterna" påstår? Frågan är inte vad klimatet var för 450 miljoner år sedan utan vad en snabb förändring i klimatet nu kommer leda till.
Det existerar inte någon snabb förändring av klimatet pga ökad koldioxidhalt. Det vi ser är en naturlig förändring.
Koldioxid i atmosfären kommer för eller senare att komma i jämvikt med vatten i oceanerna.
Citera
2023-02-05, 12:51
  #53652
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag vet inte vilka naturliga orsaker som har orsakat tidigare variationer under Holocen-epoken.

Jaha, du vet inte men kan ändå tvärsäkert säga att den skenande temperaturökningen har naturliga orsaker, det låter som schizofreni.
Jag vet inte men ändå vet jag!

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har dock ingen anledning att tro att dessa skulle ha upphört i samband med befolkningsexplosionen. Du kan säkert gräva fram alla förklaringar själv om du är intresserad av varför kurvan ser ut som den gör för epoken. Själv nöjer jag mig med kurvan och litar på att den är korrekt.

Det snabba och stora tillskottet av växthusgasen koldioxid i atmosfären har lett till den likaledes snabba temperaturökningen. Ändringar i solinstrålning, jordaxlens lutning, jordens bana kring solen, solaktiviteten, utsläpp av koldioxid på jorden från vulkaner etc är försumbara relativt antropogena tillskott av växthusgaser.
Tittar du på diagrammen ser du naturliga förändringar som mindre amplituder kring X-axeln, plötsligt sticker medeltemperaturen iväg samtidigt som civilisationen industrialiseras, det kan inte vara oavsiktligt sammanträffande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in