2023-02-04, 10:33
  #325
Medlem
Frågan är vad som krävs för att ryssarna ska ge upp.
Citera
2023-02-04, 10:36
  #326
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Frågan är vad som krävs för att ryssarna ska ge upp.

Bombmattor över Moskvas bostadsområden är troligen inte nog även om det är absolut nödvändigt.

Eftersom den mest kända oppositionsledaren Navalny, till skillnad mot Putin, är vit nationalist så är han också för krig mot Ukraina. Det dyker säkert upp någon annan till slut.
Citera
2023-02-04, 12:17
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Jag tror liknelsen med Tjetjenien inte är helt rättvis eftersom de som bor i östra Ukraina i mångt och mycket rent kulturellt redan är "ryssar". Det är väl lite som om vi skulle ockuperas av Norge. Hur svårt skulle svenskar ha att införliva sig med idén att de egentligen är östguttar och börja se sig själva som en naturlig del av Norge? Förmodligen skulle det gå väldigt snabbt, även om någon typ av idealistiskt/symboliskt motstånd skulle kunna fortsätta bubbla under ytan under lång tid. Lite av vad vi ser idag i Skottland.

Visserligen sant att ryssar och ukrainare är mer lika än ryssar och tjetjener, men att ukrainarna "redan är 'ryssar'" är det ryska imperialistnarrativet, som Ukraina avvisar (och nu håller på försvara sig militärt mot). Jag tror du överskattar hur snabbt och lätt det går att faktiskt erövra ett folk och få dem att känna sig som en del av det ockuperade landet. Det lyckades inte med de brittiska kolonierna trots att vissa av dem var kolonier i flera hundra år, och ser man t.ex USA, Australien, Canada etc så ser dessa sig själva som klart skilda från engelsmännen trots att den vita befolkningarna i alla dessa forna kolonier huvudsakligen har sitt ursprung i de brittiska öarna. På samma sätt envisades urkainarna med att vara ett eget separat folk trots århundraden av ryskt inflytande riktat mot att de inte var det.

Det skotska exempelt falerar också på just den ekonomiska frågan. Större delen av tiden från medeltiden och framåt har Skottland varit den engelska tronens värdelösa bakgård man på det hela sket i så länge de inte mopsade upp sig för mycket, och större delen av tiden har man lagt större resurser på fortsatt ockupation än man kunnat plocka ut i skatt. Än idag går Storbritannien back på att Skottland är en del av det, när skottarnas bidrag (inräknat inkomster från nordsjöoljan) är ca 66 miljarder pund, medan de tar emot ca 81 miljarder i statsbidrag, dvs en nettoförlust (2019 års siffror, men lär inte ändrats drastiskt sedan dess). Och vad ser man? Att skottarna fortfarande på 2000-talet lyfter frågan att bryta sig ur UK via omröstning.

Edit: om något borde krigen i det forna Jugoslavien lärt oss ett och annat om att det även slaviska folk emellan finns en stor beredskap på blodsutgjutelse när någon granne försöker dominera över dem, för vad för oss svenskar framstår som närmast obetydliga kulturella skillnader. Väldigt ironiskt att Igor Girkin själv inte tog lärdom av hur det gick för sidan som ryssarna stöttade när NATO bestämde sig för att stötta andra sidan, han som själv stred som frivillig för serberna och fick se dem få trynet nedtryckt i avföringen från sina egna imperialistiska drömmar.
__________________
Senast redigerad av guldduscharn 2023-02-04 kl. 12:24.
Citera
2023-02-04, 12:44
  #328
Avstängd
[quote=RealTide|83353334]Du är så vatnik och korkad att klockan inte startade...
Såg du mötet idag i Kiev? tomte.[/QUOTE

Nu börjar det bli officiellt även i USA att Ukraina har förlorat kriget
https://thehill.com/opinion/international/3261607-the-war-is-not-yet-over-but-ukraine-has-already-lost/
Citera
2023-02-04, 12:54
  #329
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dansksisu
https://www.youtube.com/watch?v=cmIKBEiaRyA

Col. Doug Macgregor säger precis det jag anade. Att västmedia snackar skit, att Ryssland kommer vinna, att dom fortsätter att avancera oavsett vad västmedia säger. Att det ukrainska folket får lida för att väst fortsätter skicka in vapen som bara förlänger det oundvikliga. Putin ger sig aldrig och Ryssland kommer segra.


Herregud vilken jävla mess vi hamnat i tack vare Biden.
Den största förloraren är det ukrainska folket och alla dessa sårade och dödade ukrainska soldater som forcerat ut i krig mot en övermäktig fiende.
De hade haft möjlighet att lösa det på diplomatiska vägar många ggr tidigare men blivit pushade av vidlyftiga löften givna av US/UK.
Boris Johnson och Nuland/Blinken borde schavottera i krigstribunal.
Citera
2023-02-04, 12:59
  #330
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guldduscharn
Visserligen sant att ryssar och ukrainare är mer lika än ryssar och tjetjener, men att ukrainarna "redan är 'ryssar'" är det ryska imperialistnarrativet, som Ukraina avvisar (och nu håller på försvara sig militärt mot).
Jag talar inte om ukrainare i allmänhet utan om de som bor i östra delarna av landet. Att Skottland innebär en kostnad skiljer sig väl egentligen inte speciellt mycket från det faktum att Norrland är en kostnad för södra delarna av landet. Ofta handlar det om befolkningsdensitet mer än något annat.

Sedan tog du exempelvis upp Australien. Men en av de absolut största migrantgrupperna även idag till Australien är just engelsmän. Och vise versa.
Citera
2023-02-04, 13:11
  #331
Medlem
LukeRhineharts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Nu börjar det bli officiellt även i USA att Ukraina har förlorat kriget
https://thehill.com/opinion/international/3261607-the-war-is-not-yet-over-but-ukraine-has-already-lost/
Du förstår uppenbarligen inte vad ”officiellt” betyder. En opinion piece är i princip motsatsen. Det är därför du har den här texten i början:

THE VIEWS EXPRESSED BY CONTRIBUTORS ARE THEIR OWN AND NOT THE VIEW OF THE HILL
Citera
2023-02-04, 13:25
  #332
Medlem
RealTides avatar
[quote=Mary99|83359474]
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Du är så vatnik och korkad att klockan inte startade...
Såg du mötet idag i Kiev? tomte.[/QUOTE

Nu börjar det bli officiellt även i USA att Ukraina har förlorat kriget
https://thehill.com/opinion/international/3261607-the-war-is-not-yet-over-but-ukraine-has-already-lost/
Är vatnik medveten om att vatnik länkar till en insändare i en tidning ?
Kork
Citera
2023-02-04, 13:59
  #333
Medlem
RonnyKålmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dansksisu
Man blir ju fan inte vettig på att läsa västmedia, här är det hela tiden snack om att Ryssland inte har en chans, "Ukraina ger sig aldrig!", "kämpar för friheten!!" etc.

"Ryssland suger"
"Ryssland har vapen från ww2"
"Putin är desperat!!"


Jaha?

Men Ryssland kommer väl i slutändan vinna och få som dom vill ändå,

eller hur?

Vad annars? Kommer Ryssland att bestämma sig för att: "Nä fan, det här sög, låt oss dra oss tillbaka sen fåre vara bra, låt Ukraina vinna..." - Tror ni Putin eller någon annan patriotisk rysk ledare någonsin kommer gå med på detta?

Kontentan är väl för fan att Ryssland kommer få som dom vill ändå till slut.


Eller har jag fel? Varför har jag då fel, det verkar ju sannerligen för i helvete luta mot det i alla fall.


Åsikter?

Inkorrekt

Ryssland förlorar fett
Citera
2023-02-04, 14:03
  #334
Medlem
88g14flashplants avatar
‘Twenty minutes of fighting and we surrendered.’ A Ukrainian soldier who was trained at the base in Britain told how he and his colleagues surrendered after the first battle in the DPR.

https://t.me/PS_peoplesay/1851
Citera
2023-02-04, 14:08
  #335
Medlem
Hur besegrar man en fiende som inte bryr sig om förluster?
Oavsett hur mycket vapen väst skänker till Ukraina så kommer Ukraina att få slut på män innan Ryssland får slut på soldater och materiel.
Citera
2023-02-04, 14:15
  #336
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Nu börjar det bli officiellt även i USA att Ukraina har förlorat kriget
https://thehill.com/opinion/international/3261607-the-war-is-not-yet-over-but-ukraine-has-already-lost/
Citat:
opinion > international
the views expressed by contributors are their own and not the view of the hill

Det där var en insändare/debattartikel från en privatperson. Och googlar man så ser man att han tyckt precis likadant sedan krigets start:

mars 2022:

Citat:
"Russia is likely to emerge victorious enough, if not as victorious as they might have initially hoped.

"A similarly intriguing question is will Zelensky survive his imminent defeat? I think if he is forced to concede neutrality as well as the loss of Crimea and the Donbas not even his recent popularity will be sufficient to prevent the nationalist tiger that he's been riding from devouring him.

"More prosaically, I imagine he'll suffer the same fate as [ousted ex-President Viktor] Yanukovych back in 2014."

https://www.newsweek.com/russia-ukraine-moscow-military-win-zelensky-1691840

juni 2022:

Citat:
Ukraine is not going to get back the Donbas. In fact, it is going to lose big chunks that it held on February 23 of this year. It is going to lose big chunks of that. It is going to lose a big chunk of the Azov coastline. It is going to not recover the Crimean Peninsula. Those both before and after February 24 were core objectives, core interests of Kiev. They are not going to recover those. They are going to lose those, so Ukraine is not going to achieve any of its war aims except for the barest of minimums, which is existential. There will be a Ukraine after this war is over, but it will have lost all of that territory and it will have been reduced, not to a vassal of Russia, but to an armed neutral.

https://westminster-institute.org/events/the-war-in-ukraine-how-will-it-end/

Så det är inte så att han "kommit till insikt". Han har alltid tyckt så här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in