2022-12-12, 17:29
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är inget konstruktivt med att slösa bort pengar och energi vad ni fanatiker än tror, även om man minskar slöseriet en aning.

Energi går inte att slösa bort, bara omvandla till en annan form av energi. När det gäller t.ex. elekricitet däremot, som vi har skapat en artificiell brist på, kan det vara befogat att tala om slöseri respektive sparsamhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Bitcoin kommer f.ö. krascha förr eller senare, det svåra är bara att säga när. En dag blir det inte längre möjligt att hitta folk som är villiga att pumpa in mer och mer pengar för att hålla hela nätverket vid liv.

Den har redan kraschat. Jag har själv genomlevt fem svåra krascher, kraschen i år inräknad, sedan jag blev involverad i bitcoin.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-12-12 kl. 17:31.
Citera
2022-12-12, 17:33
  #242
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Har du inte lärt dig ens grunderna för hur bitcoin fungerar, trots all tid du lägger på detta?

Kolla upp lite om difficulty adjustment och fundera sedan på om din fråga är meningsfull.
Den tar såklart inte hänsyn till elpriserna. Det är inte garanterat värt pengarna att syssla med mining. Precis som det inte är garanterat att det är värt besväret att bryta guld.
Citera
2022-12-12, 17:42
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Den tar såklart inte hänsyn till elpriserna. Det är inte garanterat värt pengarna att syssla med mining. Precis som det inte är garanterat att det är värt besväret att bryta guld.

Högre elpris => vissa brytare blir olönsamma och tvingas lägga ner => nätverkets hashkraft minskar => blocken fästs vid blockkedjan glesare än var tionde minut => svårighetsgraden justeras nedåt => nätverkets elförbrukning minskar

Något sådant.

Systemet balanserar sig självt. Höjt elpris får ungefär samma effekt på brytningen som sänkt marknadspris per bitcoin får.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-12-12 kl. 18:06.
Citera
2022-12-12, 18:04
  #244
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det förutsätter att man tror att bitcoin är något vettigt, vilket ni troende gör. Det verkliga alternativet är dock att sluta med eländet.
Ok, men utifrån premissen att Bitcoin ÄR något vettigt, så håller du då med i resonemanget antar jag iom att du inte hade något invädning?

Huruvida Bitcoin är något vettigt diskuterar man förslagsvis i annan tråd.
Citera
2022-12-12, 18:20
  #245
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ok, men utifrån premissen att Bitcoin ÄR något vettigt, så håller du då med i resonemanget antar jag iom att du inte hade något invädning?
Tja, lite nytta gör det ju alltid att ta tillvara spillvärmen om man nu ändå skall slösa bort energin.

Citat:
Huruvida Bitcoin är något vettigt diskuterar man förslagsvis i annan tråd.
Trådens ämne är om bitcoin är bra för miljön, och svaret är fortfarande nej.
Citera
2022-12-12, 18:37
  #246
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Högre elpris => vissa brytare blir olönsamma och tvingas lägga ner => nätverkets hashkraft minskar => blocken fästs vid blockkedjan glesare än var tionde minut => svårighetsgraden justeras nedåt => nätverkets elförbrukning minskar

Något sådant.

Systemet balanserar sig självt. Höjt elpris får ungefär samma effekt på brytningen som sänkt marknadspris per bitcoin får.
Det här gäller bara om belöningen för mining överskrider kostnaden för hårdvaran, som ju aldrig kan gå ner till noll även om man hypotetiskt sett skulle kunna få gratis el.

Detta skulle resultera i fullständig centralisering av miningen i och med att endast de som är villiga att spendera pengar på att kontrollera nätverket skulle fortsätta minea.
Citera
2022-12-12, 19:12
  #247
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det här gäller bara om belöningen för mining överskrider kostnaden för hårdvaran, som ju aldrig kan gå ner till noll även om man hypotetiskt sett skulle kunna få gratis el.
Sänker man svårighetsgraden behövs även mindre hårdvara. När priset rasar står i och för sig de som redan köpt på sig inför en förlust, men det är "sunk money" de inte kan göra mycket åt.
Citera
2022-12-12, 19:17
  #248
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sänker man svårighetsgraden behövs även mindre hårdvara. När priset rasar står i och för sig de som redan köpt på sig inför en förlust, men det är "sunk money" de inte kan göra mycket åt.
Ja, men vem har både gratis hårdvara och gratis el? Svar: stater.

Men betänk framförallt andra stycket som jag skrev i samma inlägg.
Citera
2022-12-12, 19:24
  #249
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ja, men vem har både gratis hårdvara och gratis el? Svar: stater.
Stater har inget gratis.
Citat:
Men betänk framförallt andra stycket som jag skrev i samma inlägg.
Förvisso kan en aktör med tillräckligt med resurser knäcka bitcoin genom att ta över hela brytningen om han vill ta den förlusten, men även om många ogillar bitcoin, hatar någon den tillräckligt för att lägga ned de resurser som krävs? Resultatet av att en aktör tar kontroll över brytningen blir ju att förtroendet för bitcoin kraschar och därmed också värdet.

Kanske har NSA tillräckligt med datorkraft för att kunna göra en attack om USA får för sig att det är en nationell säkerhetsfråga?
Citera
2022-12-12, 19:35
  #250
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Stater har inget gratis.
Nej, såklart. Men "gratis". De behöver inte bedriva saker affärsmässigt. Nu är det här lite väl off topic.

Slutsatsen är att det såklart är nonsens hur man än vrider på saken att bitcoin skulle vara just bra för miljön, dvs att om bitcoin inte existerade så skulle miljöpåverkan (hur man än väljer att mäta den) vara större.
Citera
2022-12-12, 19:44
  #251
Medlem
kebabmedpommess avatar
Så här bra är bitcoin för miljön. Helt otroligt.
Citera
2023-02-01, 16:40
  #252
Medlem
Leastons avatar
CNN har ett klipp från Boden (och Holland) där det mine:as Bitcoin på miljövänligt sätt.

https://twitter.com/BitcoinClip/status/1620796953633378304?s=20&t=6moZNNeYSad1CZJeldWRqw
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in