2023-01-30, 10:40
  #42625
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Sant. Här är dom i repris. Detta trodde man skulle öppna utredning. Några månader tidigare satt Wall och pratade om framstupa sidoläge i radio. Insåg väl missen och plockade bort det.

1;När Stig Engström återvände till sin arbetsplats på försäkringsbolaget Skandia 20 minuter efter mordet berättade han för väktare att några personer hade satt i gång med ”konstgjord andning” på Olof Palme. Det har en av väktarna sagt i ett polisförhör (juni 1986).
*
2;Engström berättade också för väktarna att ”det vällde fram blod ur munnen” på Palme. Detta har bekräftats av personer som utförde första hjälpen på statsministern.
*
3;Engström uppgav även för väktarna att polisen var brysk mot Olof Palmes maka Lisbeth. Detta stämmer överens med vad en polisman på platsen berättat: att han försökte få kontakt med henne vid tre tillfällen och till och med handgripligen gått till väga för att få henne att följa hans uppmaningar.
*
4;När Engström kom hem till sin bostad i Täby på natten efter mordet berättade han, enligt vad hustrun senare uppgivit, att två undersköterskor och en taxichaufför stannat vid mordplatsen. Denna beskrivning bör ha syftat på två väninnor och en 32-årig taxichaufför som tidigt kom till platsen.
*
5;En anställd på Skandia har berättat att Engström ringde upp honom dagen efter mordet och berättade att Lisbeth Palme hade ”sprungit ut i gatan”. Att hon gjorde det har bekräftats av den 32-årige taxichauffören.
*
6;Engström ringde själv till polisen dagen efter mordet. I det förhöret framgår att han hört vad Lisbeth Palme sagt på mordplatsen om att gärningsmannen hade ”mörkblå täckjacka”. Tre timmar efter detta förhör hördes Lisbeth Palme av polis. Hon uppgav då samma sak: att gärningsmannen bar en blå täckjacka.
*
7;I polisförhör dagen efter mordet sade Engström att han sett en man inne i gränden på Tunnelgatan. Beskrivningen liknar den som vid flera tillfällen gjorts av Lisbeth Palme.
*
8;Engström intervjuades av Svenska Dagbladet dagen efter mordet. Han uppgav då att den man han såg i gränden sedan sprang i väg. Att denne man sprang efter gärningsmannen uppför trapporna har bekräftats av mannen själv.
*
9;I samma SvD-intervju nämnde Engström att hjärtmassage genomförts av ”en flicka”. Han syftade då sannolikt på den 17-åriga kvinnlig studerande som utförde hjärtmassagen.
*
10;Engström sade i denna tidningsintervju att Lisbeth Palme pekat in i gränden. I ett senare förhör i mars 1986 kompletterade han detta med att säga att hon även sagt att gärningsmannen ”sprang däråt”. Detta har bekräftats i polisförhör med den 17-åriga studerande.
*
11;I förhör den 11 mars 1986 uppgav Engström att det stod en man vid dörren till en vit taxibil när han kom fram till korsningen Sveavägen–Tunnelgatan. Han syftade sannolikt på den 32-årige taxichauffören.
*
12;Engström blev på nytt förhörd av polis i april 1986. Han sade då att Olof Palmes puls kontrollerades och kommenterades, vilket även andra personer på mordplatsen uppfattat. En av dessa personer har berättat att han valde att inte gå fram till mordplatsen när han på avstånd hörde att Palme inte hade någon puls.
*
13;I samma förhör uppgav Engström att Lisbeth Palme ”hade sprungit fram till den första polisbilen på plats”. Detta har bekräftats av den kvinna som vid tillfället försökte ta hand om och lugna Lisbeth Palme.
*
14;I samma förhör sade Engström att en ung man på mordplatsen gav signalement på gärningsmannen till en ung polisman. Detta stämmer överens med den 28-årige taxichaufför som anlände till platsen före den första polisbilen. Han lämnade sitt vittnesmål på platsen till en 32-årig polisman.
*
15;I samma förhör sade Engström att en ung kvinnlig polis var bland de första på mordplatsen. Det stämmer att en 30-årig kvinna var en av de två poliser som först fick i uppgift att samla in vittnesuppgifter.
*

Frågan är ändå om inte detta överträffar allt när det gäller objektiva (?????) analyser (?????):

https://youtu.be/jb_N1Bl-70Y

Och i denna blogg blir man kallad körsbärsplockare. Jag saknar ord.

Vad denne Skivis anser, och det katten skiter; slänger jag i samma påse. Det räcker att lyssna på hans röst i några minuter för att bli klar över att han har ett funktionshinder. Sannolikt är han en autist med förtidspension, MOP drar tyvärr till sig sådana, Ekevi, "Matte", Gjutarenäfve och Hedberg är andra med samma diagnos (eller liknande "superkraft"), tyvärr.
Citera
2023-01-30, 12:00
  #42626
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Vad denne Skivis anser, och det katten skiter; slänger jag i samma påse. Det räcker att lyssna på hans röst i några minuter för att bli klar över att han har ett funktionshinder. Sannolikt är han en autist med förtidspension, MOP drar tyvärr till sig sådana, Ekevi, "Matte", Gjutarenäfve och Hedberg är andra med samma diagnos (eller liknande "superkraft"), tyvärr.

Det mesta tragiska är att folk köper tramset och tror att det är objektivt. Jag har till och med sett rinkrävar inom MOP som är rakt igenom imponerad av analyserna. Vad lever folk i för begreppsvärld kan man ju undra.
Citera
2023-01-30, 12:08
  #42627
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Sant. Här är dom i repris. Detta trodde man skulle öppna utredning. Några månader tidigare satt Wall och pratade om framstupa sidoläge i radio. Insåg väl missen och plockade bort det.

Ja, själva grunden i SE:s försvar är ju att han rabblar upp saker som han bara skall kunna ha känt till om han befann sig på mordplatsen efter att "mördaren" hade sprungit därifrån. SE hasplade väl ur sig säkert hundra sådana bevis i den här gish-galoppen, och de sista kom i brevet han skrev till Sven Anér när han för första gången blev ifrågasatt av någon. Gunnar Wall gjorde sedan en sammanställning med de 26 bästa bevisen på sin blogg, och sedan valde man ut de 15 bästa till debattartikeln i DN. I det här youtube-klippet ber Otto Ekevi debattörerna ta upp de tre starkaste argumenten för att SE var på platsen som vittne:
"15 uppgifter som gör Skandiamannen Stig Engström till oskyldigt vittne"
https://www.youtube.com/watch?v=srd_ww3HXOU&t=545s
Vid 12:00 in i inslaget tar man upp punkt 6, 7 och 8, dvs. det här med "mörkblå täckjacka". Jag uppfattar det som att det är den mörkblå täckjackan som är den röda tråden, och det var också just det här som SVT och advokaten tog upp till SE:s försvar i dokumentären.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-01-30 kl. 12:27.
Citera
2023-01-30, 14:53
  #42628
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
I mars 2018 förhörs YN. I förespegling av uppgifter i AH:s nya bok. Förhöret görs i
polishuset på Kungsholmen. Nu är det allvar.

Den egentliga anledningen är att knyta ihop säcken för spåret om Skandiamannen. Ett
spår som "romanförfattaren" TP med diverse lösa påståenden tjatat in hos PU.

YN säger ingenting om just Skandiamannen. Men det hon säger tycker man borde fått PU
att bromsa lite.

"I sättet som mannen gick påminde denne om Christer Pettersson".
"Mannen lufsade fram"
"Jackan som var knälång". Observera ordvalet "jackan".

Det verkar som YN vill komma ifrån det här med "rock". Hon tycks precis som efter mordet
hålla fast vid att det inte är frågan om någon varm vinterrock. Utan någon tunnare historia.

Rörelsemönster är som fingeravtryck. Är det något man på avstånd känner igen en person är
på just rörelsemönstret.

Mannen lufsade fram i en lång jacka och påminde om CP. Så kan man sammanfatta det YN säger.

Då tänker KP/HM, det måste varit Skandiamannen hon såg.

Frågan, varför mörkade KP/HM denna information på presskonferensen?

Istället gjorde de henne till någon form av huvudvittne mot Engström.

Hon förhördes på allvar redan i februari 1987, och då stämmer många detaljer med SE.

Men du har en förkärlek för iakttagelser filtrerade genom 30 års mediabrus, har jag förstått.

Precis som i fallet med "Bohemiamannen" ...

Fast det vore ändå intressant att läsa. Har du länk till detta förhör med YN från i mars 2018?
Citera
2023-01-30, 16:22
  #42629
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det förhåller sig precis tvärt om mot vad du skriver. Att OP vändes i framstupa sidoläge går mycket bra ihop med SGs vittnesuppgifter. SG och SE vittnar om precis samma vändning.

Läs själv:
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Stefan-Glantz.pdf

Diskussionerna blir rätt märkliga kring detta.

Utöver Glantz har du även Ersson som också minns att han la Palme i framstupa sidoläge.
Även Karin J. : "De har lagt honom i framstupa sidoläge..."
Bengt P. som kommer sent är också av uppfattningen.

Mot detta finns endast Anna Hages uppgifter om att Palme föll och landade så.

Det borde inte finnas så stora tvivel kring att Palme lades i framstupa sidoläge.

I annat fall behöver man förklara hur både Glantz och Ersson kan minnas fel i vad de företog.
Att man kan iaktta något felaktigt är en sak, men att man minns fel kring saker man gjort är något helt annat.
Lägg där till att Karin J. också uppfattat framstupa sidoläge.

Jag fick som sagt inget svar från TP angående detta, tyvärr.

Man kan även leka med tanken att Palme aldrig vändes, men uppgifterna finns fortfarande där från dessa vittnen.

Samma tanke kring ex. bryskheten. Även om den inte alls inträffat så finns uppgifterna där.
SE's påstående, likväl som Söderströms och Leif L's uppgifter om hur Lisbeth försökte placeras i polisbilen.
Citera
2023-01-30, 18:03
  #42630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Hur kan du "bevisligen" veta det? SE kan nog ingå i "och några till". TP undviker ju ämnet hur OP vändes efter skotten på ett pinsamt sätt i sin bok som tog 12 år att skriva.

Att SE pratade om vändandet av OP redan på Skandia på mordnatten gör att vi kan sluta oss till att SE var på mordplatsen efter att mördaren har lämnat platsen.

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Diskussionerna blir rätt märkliga kring detta.

Utöver Glantz har du även Ersson som också minns att han la Palme i framstupa sidoläge.
Även Karin J. : "De har lagt honom i framstupa sidoläge..."
Bengt P. som kommer sent är också av uppfattningen.

Mot detta finns endast Anna Hages uppgifter om att Palme föll och landade så.

Det borde inte finnas så stora tvivel kring att Palme lades i framstupa sidoläge.

I annat fall behöver man förklara hur både Glantz och Ersson kan minnas fel i vad de företog.
Att man kan iaktta något felaktigt är en sak, men att man minns fel kring saker man gjort är något helt annat.
Lägg där till att Karin J. också uppfattat framstupa sidoläge.

Jag fick som sagt inget svar från TP angående detta, tyvärr.

Man kan även leka med tanken att Palme aldrig vändes, men uppgifterna finns fortfarande där från dessa vittnen.

Samma tanke kring ex. bryskheten. Även om den inte alls inträffat så finns uppgifterna där.
SE's påstående, likväl som Söderströms och Leif L's uppgifter om hur Lisbeth försökte placeras i polisbilen.
Med tanke på deras vittnesmål i sin helhet. Är det inte rimligt att tänka sig att det har rätt hög promillehalt? Isåfall förklara varför dom hörts så lite?
Citera
2023-01-30, 18:06
  #42631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Att LP såg och beskriver AB känns klockrent. Att LP sett gm snett bakifrån tror jag också på. För henne är det en och samma person av någon anledning, förmodligen beror det på att hon inte såg dem samtidigt.

Hon säger i förhör att då hon tittat upp från maken såg hon en man på ett avstånd 10-15 (AB) stirra på henne. Då hon SENARE (eller nästa gång) såg mannen röra sig gjorde han ett spänstigt intryck (GM).

Vad gjorde hon emellan dessa två observationen som hon inte beskriver? Tittade på sin make tror jag, därav uppfattar hon dem som en och samma person. Kronologiskt stämmer det med vad AB säger, då han såg GM försvinna innan han hoppade i porten. AB menar att LP tittat åt hans håll som du påpekar.

Roliga bilder förresten.
Mycket rimligt antagande
Citera
2023-01-30, 18:10
  #42632
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Med tanke på deras vittnesmål i sin helhet. Är det inte rimligt att tänka sig att det har rätt hög promillehalt? Isåfall förklara varför dom hörts så lite?

Jag vet inte om jag tycker din förklaring håller. Eller om det ens är en förklaring som motsäger att Palme lades i framstupa sidoläge?

De var säkert berusade, ja. Det tror jag med. Glantz kunde ju åtminstone ta pulsen på Palme (minnas det och redogöra) samt ge mun-mot-mun-metoden.

Men vad gör att de skulle ha fel om vad de gjort?
Och hur kan det komma sig att Karin J. uppger vad hon uppger?
"De har lagt honom i framstupa sidoläge..."
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2023-01-30 kl. 18:55.
Citera
2023-01-30, 18:27
  #42633
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Diskussionerna blir rätt märkliga kring detta.

Utöver Glantz har du även Ersson som också minns att han la Palme i framstupa sidoläge.
Även Karin J. : "De har lagt honom i framstupa sidoläge..."
Bengt P. som kommer sent är också av uppfattningen.

Mot detta finns endast Anna Hages uppgifter om att Palme föll och landade så.

Det borde inte finnas så stora tvivel kring att Palme lades i framstupa sidoläge.

I annat fall behöver man förklara hur både Glantz och Ersson kan minnas fel i vad de företog.
Att man kan iaktta något felaktigt är en sak, men att man minns fel kring saker man gjort är något helt annat.
Lägg där till att Karin J. också uppfattat framstupa sidoläge.

Jag fick som sagt inget svar från TP angående detta, tyvärr.

Man kan även leka med tanken att Palme aldrig vändes, men uppgifterna finns fortfarande där från dessa vittnen.

Samma tanke kring ex. bryskheten. Även om den inte alls inträffat så finns uppgifterna där.
SE's påstående, likväl som Söderströms och Leif L's uppgifter om hur Lisbeth försökte placeras i polisbilen.

Läser man AHs förhör från mordnatten så ger det intrycket av att SG redan är framme vid OP när AH kommer dit. OP blöder ur munnen och AH kontrollerar pulsen. Sedan vänder AH OP på rygg. Läget OP borde haft före detta borde vara framstupa sidoläge eftersom så många inklusive SE vittnar om detta.
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Anna-Hage.pdf
Citera
2023-01-30, 18:38
  #42634
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Läser man AHs förhör från mordnatten så ger det intrycket av att SG redan är framme vid OP när AH kommer dit. OP blöder ur munnen och AH kontrollerar pulsen. Sedan vänder AH OP på rygg. Läget OP borde haft före detta borde vara framstupa sidoläge eftersom så många inklusive SE vittnar om detta.
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Anna-Hage.pdf

Ja, vem som de facto anlände först är ju också en fråga som stötts och blötts.
Flera gör anspråk på att vara bland de första. Även Bengt P.
Flertalet vittnen nämner väl sedan enbart "tjejerna" (Anna och Karin) också.
O.s.v.

Men gällande framstupa-sidoläge borde nog vara tydligare utifrån alla uppgifter som ger stöd för det.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2023-01-30 kl. 18:54.
Citera
2023-01-30, 21:16
  #42635
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Läser man AHs förhör från mordnatten så ger det intrycket av att SG redan är framme vid OP när AH kommer dit. OP blöder ur munnen och AH kontrollerar pulsen. Sedan vänder AH OP på rygg. Läget OP borde haft före detta borde vara framstupa sidoläge eftersom så många inklusive SE vittnar om detta.
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Anna-Hage.pdf

Det har ju redan föreslagits av debattörer som tror att SE hjälpt till med framstupa, att SG var först och att SG redan vänt OP till framstupa innan KJ och AH kommit fram?

KJ: Vi springer fram till mannen och kvinnan, då har SG kommit dit. De har lagt honom i framstupa. Återupplivningsförsök sattes in.

AH: Han låg i framstupa när jag kom fram. Jag vände honom på rygg och påbörjade hjärtmassage.

BP: När jag kom fram låg han i framstupa sidoläge. OP vändes på rygg och återupplivningsförsök sattes in.

SE: När jag kom fram, EFTER AH, låg OP på RYGG med slutna ögon. Tillsammans med henne vände jag OP till FRAMSTUPA.

Noterbart 1 är att både AH och KJ säger att LP försökte dra bort AH vid livräddningen. SE menade att LP upplevde det hela som positivt.

Noterbart 2 AH, SG och KJ har blivit tillfrågade om de sett SE hjälpa till.

Noterbart 3 Framstupa var inte med på de 15 punkterna trots att Wall vurmat några månader tidigare i radio för saken. Med tanke på hur svaga punkterna var, så anser dom ALLA med största sannolikhet att SE inte hjälpt till med det.

Ibland är sanningen så enkel att den är svår att förstå.
Citera
2023-01-30, 21:31
  #42636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Man kan fråga sig om det finns något att grunda en sådan hypotes på.

Jag tvivlar på att nyheten .357-revolvrar alls fanns att få tag på i Indien på 1930-40-talen. Det är inte ett spritt vapen där och är, vad det tycks, mycket svår att få tag på än idag. Är knappt lagligt ens. Indien hade alltså en mycket hård och kolonialt pådyvlad vapenkontroll. De revolvrar som fanns var (och är) främst brittiska och den typ av revolver som har spridning är i kaliber .32. Imperiets militära standardrevolver i ädre tid var i kaliber .455. Det förekommer modeller .38 Spl. Om pappa Engström haft en Magnumrevolver i Indien är nog det troligaste att han haft med sig den dit.

Man kan även fråga sig varför pappa Engström för sin säkerhet skulle gå runt med en grov och otymplig revolver. En liten behändig, kanske på licens inhemskt tillverkad, fickpistol hade varit det rimliga valet och något som hade varit mer tänkbart att kunna komma över. Det är väl inte heller otänkbart att en västerlänning kan ha försetts med något liknande vapen av sin arbetsgivare. Men knappast med vad som i Indien betraktas som en kanon närmast?

Det är mina blott aningar om saken.



Jag har tyvärr ingen aning om vad SB förvarade i påstådda "vapenkassuner". Om man kollar lite vidare verkar det vara främst pistoler 9mm som dyker upp i samband med den lösa sammanslutningen SB.

Om någon "cell" ändå var beväpnad med Magnumrevolvrar så kan mordammunitionen kanske varit tänkbar utifrån föreställningen att den kunde penetrera skottsäkra västar. Man kan ju haft ammunitionen lagrad sedan länge.

Nu finns det väl inget som talar för att SE hade någon koppling till SB men som så var fallet inte heller att det fanns något organisationen tillhörigt vapenförråd på Skandia att nalla ur?
En hypotes är att Pappan hade den som personskydd, men det är bara en hypotes. Eller kan han fått det som en fin present när han slutade på fabriken i Bombay. Dekorerad och fin.

Vilket år slutade Pappan i Bombay?

Man skulle vilja veta mer om livet i Bombay. Vilka umgicks dom med där ?


SB-hypotesen.

Att SB hade kassuner med radio, vapenutrustning osv är givet.

Hur skulle dom annars förvara det?

Det enda exemplet är från Norge. Där man hittat minst 1 vapengömma.

Hemvärnet hade en vapenkasun i Falun under en skola. Den länsades av kriminella.

Fanns det aktivitet av SB i skandiahuset?

Ja.

Fanns det förstärkta utrymmen i Skandiakomplexet där som var lämpliga?

Ja


Finns det nått bevis

Nej.

Det är spekulationer men man måste börja med det om man ska kunna hitta några bevis.

Som fallet med CA. Finns inget vittnesmål att han skulle slängt nått vapen i sjön där han bodde.

Det är en hypotes som man kan testa genom att magnetfiska där.

Tack för utförligt svar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in