Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Sant. Glöm inte Moskva, Engels flygfält och Krimbron.

Den tre dagar långa militära operationen har blivit en shit show för Ryssland.

Vissa skulle säga att här diskuterar vi Putlers odemokratiska invasion på det fredsälskande Ukraina och anmäla dig för offtopic. Men jag tycker det är en riktigt bra fråga.

1) Stalins sovjet var en brutal utopisk diktatur, där man skulle lida i närtid för att uppnå det framtida kommunistiska paradiset, genom att förgöra fienden. Där är två grejer i det:
a) Många i eliten. såg Tysklands fall som nödvändigt i den processen. Lenin sa något i stil med "The truth is that without a revolution in Germany, we shall perish".
b) Om du frågade den menige bonden i Ukraina, så hade han nog röstat för att stoppa blodbadet. Men han hade inget att säga till om. Det var en diktatur.
2) Om man var starkast, så skulle man vinna till sist. England+Sovjet var starkare. Där fanns 0% risk för kärnvapenkrig om Ryssland lyckades vända kriget. Och vinst skulle innebära att fienden försvann. USA och sovjet samarbetade med denazifiering i många år.
3) Där var en extrem uppsida i kriget i form av att om man vann, skulle man få inflytande långt in i centraleuropa. Man lyckades t om få arvfienden Österrike neutral, och halva Tyskland ryssvänligt. Man kan diskutera detta, men där finns en liknande uppsida för Ukraina - komma med i EU - men den borde också vara möjlig att nå utan krig - eller?

De starkaste argumenten är 1b och 2, tror jag.

Ett dåligt argument tror jag däremot är att Hitler var galen. Man visste inte helt vidden av hans planer. Han hade inte börjat döda judar i stor skala. Ostplan var inte känd.

En ännu bättre fråga är varför västländerna hjälpte Stalin. Och där är väl svaret att de var rädda för Tysklands styrka, om Hitler vann (och Japan kanske skulle ta en tugga av Sibirien). Inget annat.

Så svaret var - det beror på, från krig till krig. Sen tycker jag man ser ett problem när folk analyserar Ukrainakriget, man jämför mycket med ww2 på alla möjliga sätt, även när det är en stretch. WW2 var kanske inte det mest typiska kriget i människans historia, det är en extrem.

Jag må möjligen vara en Pajas men du visade med all önskvärd tydlighet att du är ett offer för den ryska propagandan.
På vilket sätt är RT blockerat i ”hela EU och en massa andra länder”?

Många av skribenterna i denna tråd följer RT trots att det är blockerat i ”hela EU och en massa andra länder”, hur är det möjligt?

Paniken sprider sig som en löpeld i homofederationens armé. Bögsoldaterna vill inget hellre än att få slut på eländet och telefonerar över till Ukraina om fri lejd med armarna i vädret. Bögfederationen ryssland är på fallrepet nu och vi ökar vapenleveranserna ännu mer. Gott slut alla rysstroll, snart är ni utan jobb.

Tusentals ryska soldater har ringt den ukrainska jourtelefonen och frågat hur de kan kapitulera och överlämna sig. ”De är rädda och vet inte vad de ska göra”, säger en av operatörerna som tar emot samtalen, till The Guardian.

https://www.svd.se/a/APpJgr/tusentals-ryssar-ringer-ukrainas-heta-linje

”Jag är rädd för att bli mobiliserad i Ryssland, vad behöver jag göra?”

”Jag är på ukrainskt territorium. Jag vill kapitulera.”

25-åriga Oksana är en av dem som tar emot samtal till den så kallade ”jag vill leva”-linjen. Hon berättar för The Guardian att alla samtal är olika, men att de ger henne hopp om att den ryska krigsmakten håller på att försvagas.

– De är rädda och vet inte vad de ska göra, säger hon till tidningen.

Sedan mitten av september har den ukrainska jourlinjen varit öppen för ryska soldater. Över 6 500 samtal har kommit in och många av dem direkt från fronten, uppger Ukrainas departement för krigsfångar till The Guardian.

”Jag vill leva”-linjen lanserades kort efter att Rysslands president Vladimir Putin meddelade att landet inför delvis allmän mobilisering och att 300 000 reservister kan komma att kallas in till kriget.

Bara under december besökte över 2 miljoner telefonlinjens hemsida, varav 1,6 miljoner från Ryssland.

Vilka städer har piss-ryzzen intagit, menar du, efter att man så försmädligt tvingades retirera från Kharkiv och Kherson?

Bakhmut?

Om det ska ta er piss-ryzzar 6 månader för att inta varje liten skithåla så kommer det att bli ett långt krig. Absolut.

Du ser inget problem med att det du länkar är från 2017?

Nej. Men har du nyare siffror så länka gärna. 2017 är bättre än inget.

Att hävda ryssarna vinner i Ukraina är rysstroll lögn. Även om Ryssland skulle vinna i Ukraina så landet en loser.

Till ex

Det ryska fiaskot i Ukraina ökar risken för krig i Kaukasus. Både Armenien och Azerbajdzjan ger fingret till Ryssland. Ryska fredsbevarade trupper vågar inte ens stoppa obeväpnade azerer. Numera försöker Armenien alliera sig med USA, NATO och Iran. Väst säger mer eller mindre nej undantaget är möjligen Frankrike. Azerbajdzjan är polare med Turkiet.

Ska vi vara glada? Kanske men det ryska fiaskot i Ukraina. Risken ökar för krig i Georgien, Tjetjenien och krig mellan krig mellan Turkiet och Iran.

https://www.youtube.com/watch?v=TTd_h56UdWw

Finland kommer gå med i NATO och troligen även Sverige.

Det jag själv ifrågasätter redan nu är varför vi inte kunde skickat mer hjälp mycket tidigare så att
Rysslands aggression kunde ha brutits ner redan i början det hade sparat en massa lidande
på båda sidor .
Och dessutom hade det blivit mindre mark att ta tillbaka nu.

Ryssarna inspirerades kanske av Zelensky regimen som efter 7 dagars krig (och 1.7 miljoner man till sitt förfogande) gav ut automatvapen till allt och alla, inklusive kriminella gäng i Kiev.

Var rätt roligt när alla trodde Ryssen var inne i Kiev och pangade när det i själva verket var kriminella gäng som gick lös på varandra (och civila).

Vad hette den där neo-nazisten som satt inne på livstid för bl a tortyr, våldtäkt på barn m.m som Zelensky benådade för att de behövde allt och alla i ren desperation?

Soledar.

Antagligen för att Ukraina är jäkligt korrupt och det har kryllat av förrädare. Det var en påtaglig risk att stödet hade hamnat i Ryska händer. Det fans en ganska påtaglig risk att Ukraina skulle kollapsat med minimalt motstånd. Analysen har dock visat sig felaktig och de flesta förrädarna har visat sina kort.

Vi borde dock kunna ha ha stegat up stödet för ett halvår sedan. I alla fall påbörjat träning på potentiell utrustning som kan skickas.