2023-01-27, 11:29
  #42481
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ska inte lägga mig i men AB och LP?
Förklaringen till att dessa uppgifter inte kan stämma:
Björkman onykter och har fel på en del punkter?
Lisbeths uppgifter är till stora delar oförenlig med SE som GM? Hon har ju pekat ut CP.

Och alla övriga mordplatsvittnen och deras uppgifter (som inte stämmer på SE) måste också förklaras bort. Som du är inne på så sitter flera i bilar en bit från mordplatsen.
Men oavsett det så går deras uppgifter ihop där det delar uppfattning om ex. ålder och klädsel.

AB = onykterhet och chock. Ser dock en huvudbonad bakifrån. LP = förvirring och chock. Ser grå byxor?

Vet inte riktigt hur man ska tolka dessa vittnen, så är det värt att ens fördjupa sig i dem? AB erfordrade hypnos och LP finns endast i form av tolkningar och referat?

Alls inte! Flera ser en mörk 180 cm lång gestalt med huvudbonad (eller som i alla fall är betydligt längre än LP och /eller OP). Detta utesluter inte SE, precis.

Sedan varierar det från snygg kropp till stel elefant, och klumpigt till smidigt rörelsemönster. Ett brett spektrum!
Citera
2023-01-27, 12:48
  #42482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, det är väl så hypotesen måste bli utifrån att ingen kände igen honom som gärningsmannen.

Ja, klädseln är ju också lite klurig. Hur mycket vågade han ändra och ljuga där?
Främst utifrån att han träffat väktarna. Eller chansade han även där?
En viss chansning har han ju tagit i.o.m. att han ändrat på "något" och haft tur att de inte upptäckt detta.
Kläderna var täckta med bevis i form av krutstänk kan man förutsätta..? Det borde han varit införstådd med?

Så han var tvungen att byta.

(Det här momentet är bra redovisat i Netflixserien)

Antingen tog han det som liknade mest som han hade hemma eller köpte nytt eller kombo.

Borde gälla.

Keps

Rock

Byxor

(Skor.....)

(Glasögon)

(Handledsväska)


Tittar man på kläderna han visar upp då är det två tankar som kommer till mig.

1. Är dom inte väl nya?

2. Är dom lämpliga i Februari ?
Citera
2023-01-27, 12:56
  #42483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, det är vad som kommit fram, men SE kan ju inte alls veta vad väktarna minns eller inte minns.
Och har så klart tur att han kom undan om han nu "klädde på sig andra kläder" än vad han faktiskt hade.

Ja, det är ju en hypotes kring varför han inte nämnde väktarna, men som GM så borde han väl ändå känna sig jagad och självklart räkna med att hans uppgifter skulle kontrolleras, är väl rimligt att anta?
Men vad hade han för alternativ? Visa upp sig för Polis och media med det han hade på sig?
Med krutstänk och allt?
Citera
2023-01-27, 13:04
  #42484
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Kläderna var täckta med bevis i form av krutstänk kan man förutsätta..? Det borde han varit införstådd med?
Så han var tvungen att byta.
(Det här momentet är bra redovisat i Netflixserien)
Antingen tog han det som liknade mest som han hade hemma eller köpte nytt eller kombo.
Borde gälla.KepsRockByxor(Skor.....)(Glasögon)(Handledsv äska)
Tittar man på kläderna han visar upp då är det två tankar som kommer till mig.
1. Är dom inte väl nya? 2. Är dom lämpliga i Februari ?

Det blir lite roligt när ni anhängare på varenda punkt måste ta till krystade förklaringar för att göra Engström skyldig. Inte på en enda punkt har ni något substantiellt på honom.

Netflixserien. Jo, efter tio minuter så känns den närmast som en komedi eller parodi. Men i och med att det bygger på TP:s bok så kan man iofs inte vänta sig bättre.
Citera
2023-01-27, 13:20
  #42485
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, fast det var väl en del tveksamheter kring det där:
https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

Dessutom såg väl inte Lisbeth mördarens ansikte förrän när han stannade upp och vände sig om en bit (typ 20-25 meter) in i gränden, och då var det nog svårt att urskilja några ansiktsdrag. Sedan hade hon väl också blandat ihop mördaren med vittnet Anders B ("mörkblå täckjacka").

...samt iakttagelsen av LJ stillaståendes 75 m in i gränden ca. 1-3 minuter efter skotten.

Jag kan inte dra några slutsatser alls kring Lisbeths uppgifter om ansiktet eller utpekande av CP, men konstaterar att de som vill mena att SE är GM får svårt fler flera av hennes uppgifter.

Uppgifter från LL ger att Lisbeth och GM hade ögonkontakt. (När GM fortfarande befann sig på mordplatsen)
Citera
2023-01-27, 13:27
  #42486
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
AB = onykterhet och chock. Ser dock en huvudbonad bakifrån. LP = förvirring och chock. Ser grå byxor?

Vet inte riktigt hur man ska tolka dessa vittnen, så är det värt att ens fördjupa sig i dem? AB erfordrade hypnos och LP finns endast i form av tolkningar och referat?

Alls inte! Flera ser en mörk 180 cm lång gestalt med huvudbonad (eller som i alla fall är betydligt längre än LP och /eller OP). Detta utesluter inte SE, precis.

Sedan varierar det från snygg kropp till stel elefant, och klumpigt till smidigt rörelsemönster. Ett brett spektrum!

Ja, AB var onykter, men får ändå stöd i från andra vittnen om uppfattandet av mössa.
Sedan har vi också flera som säger barhuvad också.
Dessa två uppgifter är ju oförenliga med varandra.

Att du inte tycker det är värt att fördjupa dig i dessa förstår jag inte...(eller jag förstår precis varför du vill det).

Varför inte bara konstatera att mordplatsvittnena på Sveavägen inte ger mycket stöd för SE's signalement? För det är väl ändå så det ser ut?

Rocken och möjligen längden är väl det som kan säga träffar Engström?

Ja, som du skriver så är det ett brett spektrum av olika uppfattningar.
Det är väl sedan de uppgifter som får stöd i andra vittnens uppgifter som bör ses som mer tillförlitliga?
Citera
2023-01-27, 13:32
  #42487
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Det blir lite roligt när ni anhängare på varenda punkt måste ta till krystade förklaringar för att göra Engström skyldig. Inte på en enda punkt har ni något substantiellt på honom.

Netflixserien. Jo, efter tio minuter så känns den närmast som en komedi eller parodi. Men i och med att det bygger på TP:s bok så kan man iofs inte vänta sig bättre.

Det enda konspirationsteoretikerna har är en enda sak.

Skandiamannen var i närheten av mordplatsen vid tidpunkten.

Men så mycket mer har de inte hittat utan mest hittat på.
Citera
2023-01-27, 13:42
  #42488
Medlem
NoraKuzmas avatar
Den där "författaren" "journalisten" TP satt upp ett narrativ först.

Sedan letade efter allt som kunde stämma in på det.

TP är en moderathatare av rang, djupröd sosse med ett mission.

Att göra dagspolitik av MOP och tjäna en hacka.

Att utse en medelålders fd moderat och bridgespelande grafiker med grava spritproblem som GM är rätt komiskt när man tänker efter.

INGEN anhörig eller bekant har pekat ut SE som GM.
Citera
2023-01-27, 13:44
  #42489
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Men vad hade han för alternativ? Visa upp sig för Polis och media med det han hade på sig?
Med krutstänk och allt?

Ja, det är ju alternativet för att exakt likna "vittnet" han påstod sig vara.
Möjligen tvättade han sin rock, skjorta också i tron att ev. krutspår försvann.

På detta sätt skulle han slippa risken att väktarna i detalj visste vad han hade på sig.

Detta kanske han ansåg vara mer riskabelt och byte av vissa klädesplagg blev nödvändigt?

Och, som jag skrev, så har han här turen att klädbytet inte upptäcktes. Väktarna verkade inte minnas speciellt bra. Det kunde dock knappast SE räkna med.

Som du säger, kanske han såg detta som det enda möjliga alternativet.
Citera
2023-01-27, 13:51
  #42490
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoraKuzma
Det enda konspirationsteoretikerna har är en enda sak.

Skandiamannen var i närheten av mordplatsen vid tidpunkten.

Men så mycket mer har de inte hittat utan mest hittat på.

En ensam och slumpmässig gärningsman är ingen konspiration.

Vi har, till exempel:

Skandiamannens egen berättelse, eller snarare, hans egna medgivanden: Han gick precis bakom paret Palme. han blev sedd av LP. Han sprang på Tunnelgatan. Han blev förväxlad med gärningsmannen.

Skandiamannens egen situation: Jobbade ofta över. Eventuellt drickande och hälsoproblem. Ansträngd ekonomisk situation. Frågetecken vad gäller relationen, eftersom han var utflugen så många kvällar.

Skandiamannen har utövat skytte tidigare i livet och jobbade en gång på Försvarets materialverk.

Vittnen som ser keps och handledsväska, en liknande löpstil och en jacka/rock av rätt längd och färg.
Citera
2023-01-27, 13:55
  #42491
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
En ensam och slumpmässig gärningsman är ingen konspiration.

Vi har, till exempel:

Skandiamannens egen berättelse, eller snarare, hans egna medgivanden: Han gick precis bakom paret Palme. han blev sedd av LP. Han sprang på Tunnelgatan. Han blev förväxlad med gärningsmannen.

Skandiamannens egen situation: Jobbade ofta över. Eventuellt drickande och hälsoproblem. Ansträngd ekonomisk situation. Frågetecken vad gäller relationen, eftersom han var utflugen så många kvällar.

Skandiamannen har utövat skytte tidigare i livet och jobbade en gång på Försvarets materialverk.

Vittnen som ser keps och handledsväska, en liknande löpstil och en jacka/rock av rätt längd och färg.

Lögner direkt.

Skandiamannen har aldrig sagt att han gick bakom LOP.
Han hörde en smäll som han trodde var en avgas smäll strax efter det att han gick ut genom entrén på Skandia.

Sedan såg han någon ligga på gatan vid korsningen och han trodde det var ett fyllo.

Vittnesutsagorna är för spretiga. Men kokar man ned det så är det en stickad mössa, spetsig kraftig näsa, ca 180-190 cm, täckjacka/dunjacka, bullig modell med sydda fält. Ålder 25-40 år. Smal, vältränad, spänstiga steg.

TP har förvillat många, för många.

Stämmer inte in så bra på Skandiamannen.

INGET vittne har pekat ut Skandiamannen. INGET!
__________________
Senast redigerad av NoraKuzma 2023-01-27 kl. 14:03.
Citera
2023-01-27, 14:25
  #42492
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
...samt iakttagelsen av LJ stillaståendes 75 m in i gränden ca. 1-3 minuter efter skotten.

Jag kan inte dra några slutsatser alls kring Lisbeths uppgifter om ansiktet eller utpekande av CP, men konstaterar att de som vill mena att SE är GM får svårt fler flera av hennes uppgifter.

Uppgifter från LL ger att Lisbeth och GM hade ögonkontakt. (När GM fortfarande befann sig på mordplatsen)
Ja, bl.a. Thomas Pettersson är inne på att Lisbeth skall ha sett vittnet Lars J inne i gränden, men jag tycker att det låter nästan lika tokigt som att hon skall ha sett CP. Kollar man på hur det där om Lars J (mannen med den stirrande blicken som någon minut senare skall ha stått stilla 75 meter in i gränden) växer fram så är det i det som LGWP dömer ut som något slags terapiförhör, dessutom dåligt dokumenterat, som hålls ett par månader efter mordet. Lisbeths minnesbild där är nog påverkad både av media och av poliserna som förhörde henne.

Kollar man i stället på Lisbeths tidiga uppgifter så är det rätt tydligt att hon först ser Anders B i mörkblå täckjacka när hon vänder sig om (och att de får ögonkontakt), och några sekunder senare när hon tittar upp från Olof för andra gången så ser hon ryggen på SE när han försvinner springande in i gränden. Och så är hon chockad och rör (helt naturligt, eftersom Anders B nu också har försvunnit) ihop det här till att mannen i mörkblå täckjacka också skall vara den som springer från platsen. Det här förklarar nog också förvirringen i början om att det skulle ha varit två gärningsmän, en som var lång (SE) och en som hade mörkblå täckjacka (AB).

Att Lisbeth och SE skulle ha haft ögonkontakt på själva mordplatsen, eller att hon ens skall ha hunnit se hans ansikte där, låter inte särskilt troligt. Tittar man på vittnesmålen så är det tydligt att han skjuter och sedan direkt flyr in i gränden. Dessutom lär han ju inte ha haft något större intresse av att stå och exponera ansiktet för Lisbeth. En möjlighet att se hans ansikte får hon inte förrän han vänder sig om och tittar bakåt när han har kommit en bit in i gränden, men det gör han först när han har kommit förbi det upplysta området utanför Dekorimabutiken. Jag uppfattar det alltså som att han väntar med att vända sig om och kolla tills han är lite i skydd av mörkret, ungefär där barackerna börjar.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-01-27 kl. 14:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in