2023-01-25, 18:16
  #42433
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det är en gissning. Kan fullt möjligt vara någon annan än GM. Så värdet är lågt.
Nej, det är inte en "ren gissning". Det har man väl förstått i alla tider att det var mördaren som sprang där på David Bagares gata. Den enda jag har sett som har en annan uppfattning är författaren Lars Borgnäs, som nu på senare år har haft någon foliehattsidé om att den flyende mördaren i stället svängde av in på Luntmakargatan.

Och så den här brevskrivaren då förstås: Bara två dagar innan SE skall in på aprilförhöret får polisen in ett tips från en brevskrivare med feminin handstil. I brevet antyds att mördaren kanske inte fortsatte rakt fram på David Bagares gata, utan i stället kan ha tagit av åt höger direkt när han kom upp på åsen. Brevskrivaren har följt fallet i tidningarna, och noterat att den här möjliga flyktvägen ännu inte har nämnts:
"....kanske kan mitt vittnesmål vara intressant mot bakgrund av att Malmskillnadstrappan aldrig - åtminstone inte i pressen - nämnts som en tänkbar flyktväg."
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-01-25 kl. 18:22.
Citera
2023-01-25, 18:29
  #42434
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nej, det är inte en "ren gissning". Det har man väl förstått i alla tider att det var mördaren som sprang där på David Bagares gata.

Det är enbart en gissning att det är mördaren som ses av YN på David Bagares gata. Detta eftersom det är en observation skild från andra observationer i innehåll, tid och rum. Och för att det finns en klar tidslucka

Många gissar att det är GM, men långt från alla.

Åsikter (gissningar) är inte fakta, så det finns inget att "förstå".

Att brevskrivaren utesluter mannen YN ser framgår inte i ditt stycke. Så jag stryker det pga OT. Håll dig till ämnet du svarar på. Och just det, jag stryker alla dina referenser till alla tyckare du gillar att citera.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-01-25 kl. 18:32.
Citera
2023-01-25, 18:33
  #42435
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Fakta är att det är en gissning för din del. Det vill säga att det enbart är en åsikt.

Jag skulle säga att du har den största dubbelgångaren av alla. Eftersom du menar att det finns en man vid möbelaffären och Grand i jacka, keps och glasögon som inte är din GM i jacka, keps och glasögon.

Det som hade friat SE i en fiktiv rättegång. Rimligt tvivel.

Nu är du som vanligt ute och cyklar. När YN med sällskap har passerat den springande mannen har de cirka 20-30 sekunders gång fram till trappen. Där möter de LJ, som haft en 30-35 sekunders färd till denna punkt från sin position på Luntmakargatan.

LJ säger att han gick efter tämligen omgående. Det ger en lucka på 10-20 sekunder där det ska uppenbara sig ännu en person som har lite problem med underlaget och springer och tittar bakåt 2-3 gånger.

En person som YN menar på "stämmer" med utseendet på SE, och som enligt LJ:s beskrivning också för tankarna till Skandiamannen: keps, något framåtlutad, bred rygg, blått plagg på överkroppen, tunga men snabba steg och långsamt vevande armar.

Får tyvärr ingen direkt puls på Grandmannen, med tanke på det längre avståndet i tid och rum. Herr Grand kommer inte frikänna ett skit. Lika lite som Bohemiamannen.
Citera
2023-01-25, 18:47
  #42436
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nu är du som vanligt ute och cyklar. När YN med sällskap har passerat den springande mannen har de cirka 20-30 sekunders gång fram till trappen. Där möter de LJ, som haft en 30-35 sekunders färd till denna punkt från sin position på Luntmakargatan.

LJ säger att han gick efter tämligen omgående. Det ger en lucka på 10-20 sekunder där det ska uppenbara sig ännu en person som har lite problem med underlaget och springer och tittar bakåt 2-3 gånger.

En person som YN menar på "stämmer" med utseendet på SE, och som enligt LJ:s beskrivning också för tankarna till Skandiamannen: keps, något framåtlutad, bred rygg, blått plagg på överkroppen, tunga men snabba steg och långsamt vevande armar.

Får tyvärr ingen direkt puls på Grandmannen, med tanke på det längre avståndet i tid och rum. Herr Grand kommer inte frikänna ett skit. Lika lite som Bohemiamannen.

Det är bara att titta på tidsanalyserna som gjorts. Det finns en tidslucka. Ta en titt på en riktig tidaanalys.

Din egna tidsanalys utgår från två tider tagna ur luften (LJ och YN med sällskap).

Det finns uttalanden av LJ i förhör som antyder att han inte gick tämligen omgående.

Alla halkar på is. Ponera detta: Du står ovanför rulltrappan (tex), du hör skott, funderar på va fan det var. Plötsligt springer en obeväpnad man bort därifrån och sen bort från dig. Du hör nya steg i trappan. Vad gör du då? Du joggar absolut inte undan åt samma håll?

Sen blandar du in SE:s signalement. vilket inte är en faktor som ska räknas in. Dels för att vi diskuterar om mördaren och YN:s observation är samma person, dels för att det är cirkelresonemang.

Klart att dubbelgångaren vid Grand och möbelaffären skulle fria SE vid en fiktiv rättegång i dagsläget. För då faller argumentet med att SE liknar GM. Rimligt tvivel.

Varför tror du att TP håller fast vid det osannolika att SE var vid möbelaffären? Jo pga rimligt tvivel. Ska han ha SE till GM helt utan bevis så behöver han ta bort en okänd man vid Grand och möbelaffären.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-01-25 kl. 18:51.
Citera
2023-01-25, 19:04
  #42437
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nu är du som vanligt ute och cyklar. När YN med sällskap har passerat den springande mannen har de cirka 20-30 sekunders gång fram till trappen. Där möter de LJ, som haft en 30-35 sekunders färd till denna punkt från sin position på Luntmakargatan.

LJ säger att han gick efter tämligen omgående. Det ger en lucka på 10-20 sekunder där det ska uppenbara sig ännu en person som har lite problem med underlaget och springer och tittar bakåt 2-3 gånger.

En person som YN menar på "stämmer" med utseendet på SE, och som enligt LJ:s beskrivning också för tankarna till Skandiamannen: keps, något framåtlutad, bred rygg, blått plagg på överkroppen, tunga men snabba steg och långsamt vevande armar.

Får tyvärr ingen direkt puls på Grandmannen, med tanke på det längre avståndet i tid och rum. Herr Grand kommer inte frikänna ett skit. Lika lite som Bohemiamannen.

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det är bara att titta på tidsanalyserna som gjorts. Det finns en tidslucka. Ta en titt på en riktig tidaanalys.

Din egna tidsanalys utgår från två tider tagna ur luften (LJ och YN med sällskap).

Det finns uttalanden av LJ i förhör som antyder att han inte gick tämligen omgående.

Alla halkar på is. Ponera detta: Du står ovanför rulltrappan (tex), du hör skott, funderar på va fan det var. Plötsligt springer en obeväpnad man bort därifrån och sen bort från dig. Du hör nya steg i trappan. Vad gör du då? Du joggar absolut inte undan åt samma håll?

Sen blandar du in SE:s signalement. vilket inte är en faktor som ska räknas in. Dels för att vi diskuterar om mördaren och YN:s observation är samma person, dels för att det är cirkelresonemang.

Klart att dubbelgångaren vid Grand och möbelaffären skulle fria SE vid en fiktiv rättegång i dagsläget. För då faller argumentet med att SE liknar GM. Rimligt tvivel.

Varför tror du att TP håller fast vid det osannolika att SE var vid möbelaffären? Jo pga rimligt tvivel. Ska han ha SE till GM helt utan bevis så behöver han ta bort en okänd man vid Grand och möbelaffären.

Det finns en liten lucka för att personen YN/AZ ser skulle vara en annan springande man än GM, men den "är närmast statistisk" om ska citera Holmér om revolverfabrikatet.

Från det att YN/AZ ser den springande mannen tills dess att de möter LJ är en promenad på 40-50 sekunder.
Ytterligare en minut senare möter YN/AZ piketpoliserna.

Vill man hävda att detta är GM så kan man inte samtidigt tro på Söderströms tider. Man måste tro på att polisen kommer tidigt till mordplatsen.
Likväl som att LJ i princip springer nästan omgående.

Det är där jag landat när jag läst, räknat och provgått. Och värderat.

Men som sagt, det finns en liten lucka när GM försvinner ur synhåll för vittnena.
När LJ's springande man(GM) lämnar trappkrönet och tills dess YN får syn på en springande man.
Vad är sannolikheten för att en till springande man (som verkar jagad) dyker upp precis just då?
Citera
2023-01-25, 19:04
  #42438
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det är bara att titta på tidsanalyserna som gjorts. Det finns en tidslucka. Ta en titt på en riktig tidaanalys.

Din egna tidsanalys utgår från två tider tagna ur luften (LJ och YN med sällskap).

Det finns uttalanden av LJ i förhör som antyder att han inte gick tämligen omgående.

Alla halkar på is. Ponera detta: Du står ovanför rulltrappan (tex), du hör skott, funderar på va fan det var. Plötsligt springer en obeväpnad man bort därifrån och sen bort från dig. Du hör nya steg i trappan. Vad gör du då? Du joggar absolut inte undan åt samma håll?

Sen blandar du in SE:s signalement. vilket inte är en faktor som ska räknas in. Dels för att vi diskuterar om mördaren och YN:s observation är samma person, dels för att det är cirkelresonemang.

Klart att dubbelgångaren vid Grand och möbelaffären skulle fria SE vid en fiktiv rättegång i dagsläget. För då faller argumentet med att SE liknar GM. Rimligt tvivel.

Varför tror du att TP håller fast vid det osannolika att SE var vid möbelaffären? Jo pga rimligt tvivel. Ska han ha SE till GM helt utan bevis så behöver han ta bort en okänd man vid Grand och möbelaffären.

Länninge gjorde en noggrann tidsanalys ganska nära inpå, och då blir tidsluckan 10-20 sekunders väntetid. Varför skulle en random som flyr av skräck börja fippla med en handledsväska?

Var det inte snömodd snarare än is? Då halkar man mer med kontorsskor ... än med, typ, vinterkängor

Skandiamannens signalement är visst relevant. Han påstår ju själv att han gick precis bakom paret Palme.
Citera
2023-01-25, 19:10
  #42439
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Länninge gjorde en noggrann tidsanalys ganska nära inpå, och då blir tidsluckan 10-20 sekunders väntetid. Varför skulle en random som flyr av skräck börja fippla med en handledsväska?

Var det inte snömodd snarare än is? Då halkar man mer med kontorsskor ...

Ja det finns helt klart en tidslucka. Så är det.

Varför skulle en mördare fippla med väskan? Kanske är det lika lätt att fråga sig det. Kanske av exakt samma anledning?

Man halkar alltså med alla skor när det är halt, är det jag kan tolka från dig.

Sen finns det en fråga till. Litar man på YN:s avståndsbedömningar så ser hon mannen i 2,5 sekunder. Varför ska man då anses vara ett vittne som hade extra möjligheter se korrekt? Mindre tid än de flesta mordplatsvittnena.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-01-25 kl. 19:27.
Citera
2023-01-25, 19:29
  #42440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nej, det är inte en "ren gissning". Det har man väl förstått i alla tider att det var mördaren som sprang där på David Bagares gata. Den enda jag har sett som har en annan uppfattning är författaren Lars Borgnäs, som nu på senare år har haft någon foliehattsidé om att den flyende mördaren i stället svängde av in på Luntmakargatan.

Och så den här brevskrivaren då förstås: Bara två dagar innan SE skall in på aprilförhöret får polisen in ett tips från en brevskrivare med feminin handstil. I brevet antyds att mördaren kanske inte fortsatte rakt fram på David Bagares gata, utan i stället kan ha tagit av åt höger direkt när han kom upp på åsen. Brevskrivaren har följt fallet i tidningarna, och noterat att den här möjliga flyktvägen ännu inte har nämnts:
"....kanske kan mitt vittnesmål vara intressant mot bakgrund av att Malmskillnadstrappan aldrig - åtminstone inte i pressen - nämnts som en tänkbar flyktväg."
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Jag har för mig att GW även pratade mycket på 2000-talet om att just mördaren kan ha vikit av på den här vägen och att det är en smart väg att direkt komma ner i vimlet på Kungsgatan och redan vara långt från mordplatsen.
Det pratades ju om ett kvinnligt vittne som gått på gatan och prostituerade sig och därför ville vara anonym. Trodde det va samma person…. Hon va i kvällspressen för ca 10 år sedan.

Men visst ser man likheter i både språk stil och påståenden med SE
Citera
2023-01-25, 19:33
  #42441
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ja det finns helt klart en tidslucka. Så är det.

Varför skulle en mördare fippla med väskan? Kanske är det lika lätt att fråga sig det. Kanske av exakt samma anledning?

Man halkar alltså med alla skor när det är halt, är det jag kan tolka från dig.
Anledningen till att mannen fipplar med väskan kan ju vara att han (som Hans Holmér är inne på i TV den 2/3) förvarar revolvern i väskan. Gunnar Wall har senare föreslagit att det i stället var ett walkie-talkiefodral som mannen fipplade med, något som Skelleftehamnsmannen var inne på redan den 5/3 1986. Men inte heller Skelleftehamnsmannen var först med idén om walkie-talkie. Redan den 3/3 skall tydligen Ystad-Happarandakvinnan ha kontaktat polisen angående att den lilla väskan kan ha innehållit en walkie-talkie (se ca 5:50 in i klippet):
https://www.youtube.com/watch?v=e-ttGyXVbvo
Citera
2023-01-25, 19:40
  #42442
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Anledningen till att mannen fipplar med väskan... bla bla, rabbla ovidkommande namn, bla bla.

Deldiskussionen du slänger sig in i gäller alltså varför en springande man som inte är GM fipplar med sin väska.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-01-25 kl. 19:43.
Citera
2023-01-25, 19:50
  #42443
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WinstonO
Jag är absolut den första att hålla med om att vittnena uppger väldigt olika bilder av GM. Och det är uppenbart att det går att argumentera för båda delar här. Tycker det är närmast komiskt dock hur de som är emot SE som GM så kategoriskt menar att det inte finns något som pekar åt hans håll. För det första är det ingen sannaning i vad SE hade på sig genom att titta på de bilder som finns från Polisen när han blir förhörd. Är han GM så har väl knappast på sig exakt samma kläder?

Sen har väl ingen sett hans ansikte? Möjligen Lisbeth, och ja, jag tycker hennes beskrivning med tunnaläppar, vit haka, bulliga kinder känns som det skulle passa in på SE. Stirrande ljus blick osv. Dessutom tycker jag att SEs överkropp känns som SE utifrån LJs beskrivning.
Om man även lägger till flera vittnen som just kommenterar hans konstiga gång eller löpsteg, både NF, som säger det är en äldre person, YN som tycker han har jobbigt. Och det finns fler vittnen som säger att det ser ut som att hans överkropp och ben inte riktigt hänger med. Kan det vara SEs höftproblem som gör sig påminda?

Det finns väl massor med mördare som inte har något register på våldsbrott tidigare? Man behöver inte vara en CP för att begå ett mord. Se åter igen på John Lennons mördare, ingen trodde väl att han hade det i sig? Blundade och tömde sitt magasin mot Lennons ryggtavla. Han tog hand om scout-ungdomar på Hawaii Jag tror nog de flesta har det i sig att kunna trycka av en revolver på nära håll, så det där ger jag inte mycket för. Hur blev hela Tyskland en mördarmaskin under WWII osv...

...

Precis som anhängarna så slirar du lite väl mycket för att få Engström att passa som gm.

Klädsel, han fru säger att han kom hem i rock. Eller menar du att väktare som inte tycks minnas något är det rätta. Då har vi "begie Duffel med träknappar" alt "gubbjacka" att välja på. Han ringer ju dagen efter för att han tror rock som han har på sig har gått ut felaktigt som signalement.

Att likställa Lennons mördare, Chapman, med Engström känns desperat. Han var 25år och periodvis drogberoende och intagen för psykiatrisk vård. Mer behövs inte sägas där.

Tyvärr, men på alla ställen så saknas det hela tiden substans när man försöker göra Engström skyldig.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-01-25 kl. 20:00.
Citera
2023-01-25, 19:57
  #42444
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Deldiskussionen du slänger sig in i gäller alltså varför en springande man som inte är GM fipplar med sin väska.
Exakt. En förklaring jag har sett är alltså att det skulle kunna vara den ensamme galningen själv som från början låg bakom de här tipsen om walkie-talkies i närheten av mordplatsen. Och då i syfte just att leda in polisen på villospår om medhjälpare och kanske åt ett organiserat dåd mer åt konspirationshållet. I så fall är han väl bara att postumt gratulera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in