1. Politik
  2. Rysslands invasion av Ukraina 2022

Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Svara
2023-01-24, 12:10
  #296329
FockeWulf190d
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, jag tycker den allmänna diskussionen är fel. Den är insnöad på rätt och fel, istället för att diskutera effekter av kriget, där en möjlig (men inte nödvändig) effekt är: Befästandet av en korrupt världsordning.

Men det är ju just detta vi motsätter oss, Ryssland ska inte få lyckas med sin korrupta idé om en världsordning där man belönas för att man angriper och annekterar grannländer. Att stå upp mot Ryssland motverkar ju denna korrupta världsordning där brott lönar sig.
__________________
Senast redigerad av FockeWulf190d 2023-01-24 kl. 12:17.
Citera
2023-01-24, 12:11
  #296330
slö
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, jag tycker den allmänna diskussionen är fel. Den är insnöad på rätt och fel, istället för att diskutera effekter av kriget, där en möjlig (men inte nödvändig) effekt är: Befästandet av en korrupt världsordning.

tvärtom, kampen mot en korrupt världsordning.

det är ju därför man är villiga att låta ukraina definera vad som krävs för fred, istället för att låta Fred till vilket pris somhelst vara utgångspunkten.

igen, felet här är inte dina känslor (de har du ju rätt till) utan att du är på tok för lat och okunning för att bilda dig en objektiv utgångspunkt. du kan inte bortse ifrån verkligheten och sen förvänta dig att fantasier ska tolkas som något annat än vansinne, de är ju vansinne....
Citera
2023-01-24, 12:12
  #296331
Clay Allison
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Frågan är ju i så fall hur vi kan använda det här kriget så vi binder USA lika hårt som vi nu binder Ryssland, nästa gång de blir sugna på att kriga lite. Frånvaron av sådan diskussion alienerar mig och får mig missstänksam. Jag tror inte det handlar om att vända sig mot annekteringar egentligen för de som bestämmer.

Det kan ju bero på att den diskussionen är helt off topic i den här tråden. Varför inte starta en ny där ni kan diskutera USA?
Citera
2023-01-24, 12:14
  #296332
Onkel-Ben-ny
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Har något annat land i världshistorien fått mera hjälp i form a krigsmateriel utan att sända en enda soldat? Fortsatt så kräver Zelenskyj bara mer och mer.
Citera
2023-01-24, 12:21
  #296333
Ken Dryden
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Har något annat land i världshistorien fått mera hjälp i form a krigsmateriel utan att sända en enda soldat? Fortsatt så kräver Zelenskyj bara mer och mer.

Detta bevisar ju att det i varje fall inte handlar om att USA för ett "proxykrig" med Ukraina som ombud. Hade det varit fallet hade väl USA och dess "lydiga knähundar" i Europa skickat de vapen som behövs redan från början?

Det var ju tur att du förde fram denna punkt så att vi kan avfärda den här proxycharaden en gång för alla och lägga den till handlingarna.
Citera
2023-01-24, 12:22
  #296334
ReijoHervonen
Medlem
ReijoHervonens avatar
Hjälten Zelensky rensar verkligen upp i leden nu. Nu ska den nedärvda Sovjetkorruptionen bort från Ukraina. Vad gör Putin för att motverka korruption i Ryssland?
Ukraina blir bättre och bättre på alla plan medan Ryssland fortsätter rakt ner i fördärvet.

Citat:
Reuters reports that Vyacheslav Negoda and Ivan Lukerya both confirmed the moves on their Facebook pages.

So far today presidential aide Kyrylo Tymoshenko and deputy defence minister Vyacheslav Shapovalov have both resigned, and a deputy in the prosecutor general’s office has been dismissed. There are reports that five regional governors in Dnipropetrovsk, Zaporizhzhya, Kyiv, Sumy and Kherson have also been dismissed.

As my colleague Isobel Koshiw noted yesterday:

Before the war, corruption scandals were an almost daily feature of Ukrainian political life. The country was ranked 122 out of 180 by Transparency International in 2021, making it one of the world’s most corrupt countries. The EU has made anti-corruption reforms one of the key requirements for Ukraine gaining EU membership.

Since the war, there have been far fewer known instances of corruption as society focused on the wartime effort. But journalists have returned to scrutinising the elites in recent months.
https://www.theguardian.com/world/live/2023/jan/24/russia-ukraine-war-live-zelenskiy-flags-more-changes-in-corruption-purge-german-defence-group-offers -to-send-tanks-if-needed#top-of-blog
Citera
2023-01-24, 12:23
  #296335
slö
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Har något annat land i världshistorien fått mera hjälp i form a krigsmateriel utan att sända en enda soldat? Fortsatt så kräver Zelenskyj bara mer och mer.

Kanske sovjet under ww2 under 1941?

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

March 11, 1941

de första amerikanska soldaterna anlända på irland ett knappt år senare 1942 jan 24
Citera
2023-01-24, 12:23
  #296336
MrArtur
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CanisMinor
Måste vara härligt att vara en ryss idag?

https://youtube.com/shorts/fhdJ8dxaNjg?feature=share
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, jag tycker den allmänna diskussionen är fel. Den är insnöad på rätt och fel, istället för att diskutera effekter av kriget, där en möjlig (men inte nödvändig) effekt är: Befästandet av en korrupt världsordning.
En världsordning dominerad av väst och därmed demokratiska stater är väl att föredra?

Det är trots allt det vi har att göra med under detta krig. Väst stödjer motparten till världsmästaren i korruption och som gjort ljugande och propaganda till en industri.

I detta krig är inte en västligt dominerande världsordning i huvudfokus. I huvudfokus ligger skurkstatens invasion utav ett grannland. Det handlar om rätt och fel. Det handlar om demokrati eller diktatur. Det handlar om huruvida en skurkstat ska ha rätt att ta över stora delar eller kanske ett helt grannland.

En utökad världsdominans av väst blir inte en effekt av kriget. Då är det snarare tvärtom. Ett redan världsdominant väst ger effekter i kriget. Effekter som är önskvärda för alla som inser att Ryssland gjort fel i sin invasion. Och som dessutom oroas över ökad korruption i världen. Tillexempel du själv, enligt tidigare uttalande.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-24 kl. 12:30.
Citera
2023-01-24, 12:24
  #296337
FockeWulf190d
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Har något annat land i världshistorien fått mera hjälp i form a krigsmateriel utan att sända en enda soldat? Fortsatt så kräver Zelenskyj bara mer och mer.

Vad menar du med din fråga? Har inte Ukraina sänt några soldater? Vart? Finns ju massa ukrainare som slåss i Ukraina? Eller menar du att det är givarna som bara sänt krigsmateriel men inga soldater? Kanske i så fall USA med sitt Lend and Lease till Sovjet under VK2 men där var ju ändå USA krigförande på samma sida som Sovjet, om än på andra fronter.
Så, det kan nog vara det största stödet med krigsmaterial utan egen soldatinsats i ett krig, men vad är relevansen av det menar du? Eller är du bara ute efter en kul faktauppgift? Sen att Zelensky/Ukraina vill ha mer så länge kriget pågår för att kunna försvara sig, är väl inte märkligt, eller?
__________________
Senast redigerad av FockeWulf190d 2023-01-24 kl. 12:43.
Citera
2023-01-24, 12:27
  #296338
El-Strutso
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Jag ställde en fråga men det kanske du missade.

Allt var inte en fråga, men det kanske du oxå missade
Citera
2023-01-24, 12:28
  #296339
psychicsailor
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
En världsordning dominerad av väst och därmed demokratiska stater är väl att föredra?

Det är trots allt det vi har att göra med under detta krig. Väst stödjer motparten till världsmästaren i korruption och som gjort ljugande och propaganda till en industri.

I detta krig är inte en västligt dominerande världsordning i huvudfokus. I huvudfokus ligger skurkstatens invasion utav ett grannland. Det handlar om rätt och fel. Det handlar om demokrati eller diktatur. Det handlar om huruvida en skurkstat ska ha rätt att ta över stora delar eller kanske ett helt grannland.

En utökad världsdominans av väst blir inte en effekt av kriget. Då är det snarare tvärtom. Ett redan världsdominant väst ger effekter i kriget. Effekter som är önskvärda för alla som inser att Ryssland gjort fel i sin invasion. Tillexempel du själv, enligt tidigare uttalande.

Jag föredrar en bi- eller kanske multipolär världsordning, alternativt en äkta unipolär global världsordning där USA är underordnat världssamhället. Så länge som väst beter sig som det gör har jag den uppfattningen (exemplifieringar blir off-topic). Naturligtvis är väst att föredra över att Ryssland skulle vara dominant, men det är inte alternativet.

"En utökad världsdominans av väst blir inte en effekt av kriget. Då är det snarare tvärtom. Ett redan världsdominant väst ger effekter i kriget."

Denna passage förstår jag inte.
Citera
2023-01-24, 12:30
  #296340
Mary99
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av cashmoney85
Världen är inte rättvis eller fyrkantig... USA kommer säkerligen vara inblandade i fler krig och det kommer inte ske sanktioner, varför? Jo för det är den viktigaste handelspartnern för den civiliserade världen. De hade helt enkelt skjutit sig själva i foten, Ryssland är inte en sådan aktör i världsscenen och är lättare att göra sig av med och isolera, vilket funkat väldigt bra hittills. Så på sätt och vis har ryssen själv skjutit sig själv i foten den här gången
Instämmer. Världen är inte rättvis.
Därför borde Tyskland fortsätta importera rysk gas tills de kan hitta bra ersättning osv.
Rationella beslut där man inte sanktionerar bort sin egen ekonomi bara för att leka domstol.
Resten av världen utanför EU och US fortsätter att handla med Ryssland som vanligt alltså är våra sanktioner tämligen meningslösa om vi inbillar oss det får slut på kriget. Det borde en normalbegåvad begripa.
Vil vi på allvar ge Ukraina en militär seger ska vi helt enkelt gå in med våra arméer och köra hårt.
Vill vi inte det - förhandla istället.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in