2023-01-12, 19:54
  #290173
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Fullt jämförbart med att vilja ha fred genom invasionskrig och folkmord samt att det ska 'löna' sig för putte...

Utveckla denna jämförelse.
Citera
2023-01-12, 19:57
  #290174
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
du kan sätta upp alla på listan ja, så länge vapenleveranser och utbildning är kontinuerliga och inte en one-off. Om sverige t ex i starten skickat eller sålt en laddning vapen till marknadspris är det inte riktigt ett proxykrig. Om Nordkorea säljer ammunition till marknadspris är det också lite uttunnande av begreppet.

Du tycker att stödet till Ukraina är fel? Du har skrivit om det förut…jag vet.
Men visst är det fel att Sverige stöttar ett land som vill försvara sig?
Citera
2023-01-12, 20:01
  #290175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Inte så lite, men Sverige är litet ska vi komma ihåg. Vi är ett litet folk på jorden och snart minoritet i eget land. Det är ett verkligt existentiellt hot mot oss. Ryssland däremot utgör inget hot i det avseendet. Vissa vill ju göra gällande att ukrainare är ett brödrafolk osv, men de är slaver precis som ryssar och med en sån logik är de lika mycket brödrafolk.

Sluta låtsas vara svensk ryssjävel. Hellre lever jag i gettot med böneutrop och gängvåld än som en efterbliven analfabet som odlar betor i Sibirien.
Ryssland är och kommer alltid vara ett hot mot den civilicerade världen. Därmed även mot sverige. De som slåss mot de ryska fascisterna kommer alltid att vara våra systrar och bröder oavsett om de är bruna, svarta, vita.
Citera
2023-01-12, 20:03
  #290176
Medlem
Taggads avatar
Dom kriminella är osams precis som andra gängkriminella. Putin vill trycka till Jevgenij Prigozjin.
Citat:
Analyser: Putin vill sätta Wagnerledaren på plats
Putins omorganisering där Sergej Surovikin petas som överbefälhavare till förmån för generalstabschefen Valerij Gerasimov behöver inte betyda att Rysslands krigföring ändras. Det skriver The Guardians Dan Sabbagh i en analys.

Han noterar hur västerländska underrättelsetjänster uppgett att president Putin många gånger är den som fattar militära beslut, och anser att det nya skiftet ska ses som politiskt. Wagnergruppens Jevgenij Prigozjin gick nyligen emot Kreml när han sa att enbart soldater från den paramilitära gruppen deltar i striderna kring Soledar, och Prigozjin är nära allierad till Surovikin som nu petats.

Diana Magnay i Sky News gör en liknande analys, och skriver att det kan vara ett sätt för Putin att sätta Prigozjin ”på plats”. Hon menar att Surovikin inte kan skuldbeläggas för Rysslands misslyckanden, till exempel reträtten från Cherson, som han ”ärvde” när han tillträdde i höstas.

https://omni.se/t/ryska-reaktioner/10029e67-3a4c-4f29-8930-95026041532f

Ukrainas sak är vår 🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Citera
2023-01-12, 20:05
  #290177
Medlem
Ken Drydens avatar
Gott och blandat från Sälen

Nu är jag hemma i Lund och kan delge er vad jag har fått mig till livs under den bästa Folk och Försvarkonferensen EVER!

1) De som har bäst koll på allt är britterna. Alla andra ligger flera steg efter.

2) Alla respekterar den ryske generalen Surovikin som yrkesman. Han kommer från flygvapnet, vilket innebär att han har en hjärna. I Ryssland går neandertalarna (typ Gerasimov) till arméstaben, medan intelligensen hamnar i flygvapenstaben. Flottan kan vi räkna bort. Surovikin har framställts som en aggressiv mordmaskin ("general Harmaggedon") i media, men i själva verket är han en mycket skicklig defensivspelare. Han vet exakt vad som gäller och vilka objektiva problem Ryssland står inför. Han har dragit tillbaka trupper där det behövs, rätat ut frontlinjer, vilket innebär större närvaro av trupp per kilometer front, dragit upp flera försvarslinjer för att möta eventuella ukrainska offensiver, samlat VDV till en operativ reserv som sätts in där det behövs. VDV skämde ut sig under luftlandsättningsoperationerna i början av kriget, men de är likväl Rysslands bästa soldater och slåss mycket bra om de utnyttjas som infanteri på landbacken. Det bevisade de vid avvärjningsstriderna vid Cherson och nu sätts de in vid Lyman.

3) Wagner har den bästa organisationen i den ryska slagordningen och förtjänar stor respekt anses det allmänt. Organisationen har inte skapats av ryssar (det skulle de aldrig klara), utan av - *drum roll* - britter och sydafrikaner (!) som Prigozjin knutit till sig efter att legosoldatföretaget Executive Outcome lades ned. För närvarande finns det två Wagner. Dels har vi "Nya Wagner" som består av fängelsekunder och allehanda skräp som skickas ut för att reka och upptäcka ukrainska eldställningar - dessa är kanonmat; men dels finns det "Gamla Wagner" som slåss på västerländskt vis och har tränats av "old Africa hands". De är inte att leka med och går in i "skede tre", dvs efter att kanonmaten från "Nya Wagner" avslöjat ukrainska eldställningar genom att skjutas ihjäl; varvid de avslöjade eldställningarna bearbetas med artilleri; vartefter "Gamla Wagner" går in och säkrar terräng.

4) Eftersom staten Ryssland styrs av en auktoritär ledare (Putin) betyder detta att den ryska staten per definition är svag. Detta kan låta som en paradox, men det handlar om att en stat och dess institutioner MÅSTE vara svaga för att ledaren ska vara stark - och tvärt om. De kan inte finnas samtidigt. Konsekvensen är lite som i Hitlertyskland där krigsinsatserna präglades av anarki vad gällde det sammanhållna ledarskapet. Här finns utrymme för separata "krigsherrar" och organisationer att skapa sig makt utan att ledaren har kapacitet att hålla dem i Herrans tukt och förmaning. Detta leder till stora problem vad gäller kraftsamling. Vi ser hur resurser plottras bort och används ineffektivt, samt återkommande exempel på situationer där den vänstra handen inte vet vad den högra gör. I länder där sterna är starka och ledningen lyder under lagen (dvs här i väst) verkar mycket av det som ryssarna gör irrationellt och "self defeating". Dagens läge: det verkar fortfarande inte finnas någon sammanhållen rysk strategi för att vinna detta krig eller att få samtliga statens resurser att dra åt samma håll.

5) Om ryssarna vid början av kriget hade brist på personal, men stora mängder materiel är nu situationen den omvända. I början skickade man fram pansarfordon för att rekognoscera, men utan att kunna ha en skärm av infanteri som utgjorde flankskydd pga personalbrist. Detta innebar att pansar kunde slås ut av mindre grupper av lätt ukrainskt infanteri beväpnade med pansarvärns robotar. Förlusterna av stridsfordon och pansar är nu ett reellt problem för ryssarna, så man måste nu spara på den mekaniserade aspekten av infanteriverksamhet. Man kör nu som på 1800-talet med rytmen linjeinfanteri-artilleri-gardestrupper. Alla som har följt de ryska förlustsiffrorna ser att antalet stupade soldater har sprungit iväg, medan förlusterna av mek har minskat. Detta beror på att man inte längre tycker sig kunna avvara materiel i den omfattning som var möjlig tidigare.

6) Ukrainarna är inga övermänniskor. AFU är mycket bra på försvar, men har mycket svårt att genomföra offensiver. De ryska tillbakadragandena från Kiev i april och Cherson i oktober skedde inte på grund av ukrainsk excellens, utan på grund av rysk svaghet - och båda reträtterna skedde enligt alla konstens regler, med minimala ryska förluster. Ukrainarna kunde INTE utnyttja sitt övertag till att förinta de ryska förbanden. Om det är något som ryska trupper verkligen behärskar så är det att plötsligt försvinna från krigsskådeplatsen hux flux - vilket bl a Torkel Knutsson och Napoleon fick erfara. Enda gången som vi har sett en riktigt lyckad ukrainsk offensiv, så var det i Charkivregionen. Där körde general Syrskyj helt enligt protokollet. På Natomanér hölls förbanden spridda så att ryssarna inte kunde observera dem, och sedan skedde kontinuerliga genombrytningar där det höga tempot förhindrade ryssarna från att etablera en frontlinje (vilket ryssarna måste ha för att föra krig öht). Allt underlättades givetvis av att ryssarna redan hade tunnat ut sina trupper genom att skicka dem till Chersonfronten. Men summa summarum: det vi såg i Charkiv kommer aldrig att kunna upprepas under detta krig. För att hjälpa Ukraina till seger måste västsidan tillföra ytterligare en dimension, nämligen pansar.

7) För att segra måste Ukraina kapa den öst-västliga pulsåder med vilken Ryssland försörjer linjen Luhansk Oblast och Cherson Oblast. Med nuvarande styrkesammansättning kan inte Ukraina genomföra något sådant. Å andra sidan kan inte heller ryssarna genomföra någon offensiv som skulle kunna innebära ett strategiskt avgörande. Om inte fronten ska låsas vid nuvarande läge måste AFU tillföras nya resurser. Det handlar därvidlag om stridsvagnar och pansarfordon. Pansarets roll är inte på något sätt överspelad. Skälet till att det gick så illa för Armenien i det senaste Nagorno Karabachkriget och för Ryssland under rushen mot Kiev berodde på att man inte hade en bubbla av lateralt flankskydd i form av kombon mekaniserat/lätt infanteri och organiskt luftvärn, samt att man inte opererade i tillräckligt stora formationer. Idealet hade vari på divisionsnivå, men brigader duger. Ukraina slåss enligt Natodoktrin på brigadnivå (USA håller just nu på att gå över till en organisationsstruktur som vilar på divisionerna), medan ryssarna fortfarande ser bataljonen som den primära enheten - även om man under det sista halvåret har börjat slå ihop bataljonerna till större "stridsgrupper". Vad väst nu gör (under stort krumbuktande) är att försöka leverera så pass mycket stridsfordon och pansar som det är politiskt, ekonomiskt och fysiskt möjligt, så att en större offensiv ska kunna genomföras från ukrainskt håll någon gång i vår. För att kunna genomföra en offensiv genom Zaporizjzja Oblast och klippa landbryggan till Kiev behövs minst två armékårer, vilket skulle betyda fyra divisioner, vilket skulle innebära 12 brigader. Härvidlag skulle man då behöva fyra pansarbrigader, fyra mekaniserade och fyra lätta brigader, vilket skulle innebära något i storleksordningen 700 stridsvagnar och 1000 stridsfordon för manöverförbanden. Ukraina besitter för närvarande ca 700 stridsvagnar. Om det kan komma ett par hundra Leo och några dussin Challenger, så kan nog detta leda till framgång för de våra.

8) Vi kan utgå från att det har stupat ca 90 000 ryska soldater och ca 30 000 ukrainska under tiden 24 feb till 31 december. Alla siffror som på något sätt avviker dramatiskt från detta är felaktiga.

Det finns mer att säga om den här konferensen och finns det några seriösa frågor så besvarar jag dem gärna.
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2023-01-12 kl. 20:22.
Citera
2023-01-12, 20:07
  #290178
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Du tycker att stödet till Ukraina är fel? Du har skrivit om det förut…jag vet.
Men visst är det fel att Sverige stöttar ett land som vill försvara sig?

Jag tycker inte man kan svara så kategoriskt på det. Om jag blir frågad: vill du ha stöd till Ukraina, JA eller NEJ så svarar jag "ja". Men det är ett design space med följande dimensioner
Humanitärt stöd - inget humanitärt stöd
Offensiva vapen - inga offensiva vapen (dvs sånt som kan ta terräng)
Defensiva vapen - inga defensiva vapen (AA, hjälmar)
Sanktioner - inga sanktioner (rent tekniskt inte stöd till Ukraina, mer att man öppnar en andra front)
...man kan säkert lägga till fler.

Jag tycker man ska stödja, så att man säkrar en stat i västra Ukraina, på ett sätt som Putin kan anse som att NATO inte är där, och att det i någon mening är demilitariserat. Så att de som bor där inte lever i ständig skräck för att Putin kommer och tar dem.

Det bästa är om de länder som är längst bort stödjer mest, och länder som Sverige, Finland, Baltikum stödjer minst. Det ger mindre spänningar och risk för följdkrig. Vi kunde exempelvis sänt mer humanitärt stöd och/eller budgetstöd.
Citera
2023-01-12, 20:11
  #290179
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Ja precis, bättre än inget. Zaluzhny har ju förklarat vad de behöver. Att Ukraina då får en spottstyver av vad de begärt talar för sig självt.

Ändå talande för Putins styre att denna spottstyver ger hans militär storstryk.
Citera
2023-01-12, 20:12
  #290180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taggad
Dom kriminella är osams precis som andra gängkriminella. Putin vill trycka till Jevgenij Prigozjin.


Ukrainas sak är vår 🇺🇦🇺🇦🇺🇦

Som i alla dysfunktionella strukturer såsom sekter och skurkregeringar så brukar det vara interna spänningar och bråk sinsemellan som blir deras fall. Hur fan tror de att Ryssland ska kunna bli en spelare på den internationella scenen när de inte gör annat än stoppar novichok i varandras kalsonger.
Citera
2023-01-12, 20:13
  #290181
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det gick bra i Ukraina. Oligarkernas Azov-bataljoner var mycket mer effektiva. Lite våldtäkter av civila och annan sadism men de var ju ändå ryssar så vad gör väl det, tänkte Poroshenko. Det var också bara en sida av saken, det handlade också om att vara riktigt motiverad och inte korrupt.

Sen spred man Azov-kulturen in i andra delar av de väpnade styrkorna, TDF tror jag.
Azov är något som blivit uppblåst till alldeles för stora proportioner. Från början en bataljon på 800 soldater och senare i invasionen klassat som ett Regemente om ett par tusen soldater.

Nej, tacka vet jag Nazi-armén Wagner. Dit söker sig alla som vill stoppa bögerna och judarnas expansion i världen. Det är en egen armé med flygvapen. Kan de vara runt 50 000 man nu kanske. Nu är väl säkert majoriteten av dem redan döda men de är duktiga på att värva fascister och annat pack från fängelser.

Oerhörd komik att kalla Azov nazister när det är minst lika många i Wagner. Hyckleri på den högsta nivån.
Citera
2023-01-12, 20:13
  #290182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Fast det är ju mest bara fabler. Ryssland har till skillnad från Ukraina bevarat sina trupper, sitt materiel och sin förmåga.
Ja verkligen, tiotusentals ryska tanks som rostar bort; miljoner elitsoldater som lägger på sig kilo efter kilo medan de väntar på order att attackera. Man kan ju fundera över varför barnamördare v.puttin väljer att tömma arméns museer på antika stridsfordon när tusentals moderna vagnar står och dräller i ryska förråd, men det är säkert en del i dynghög puttlers ofattbart kluriga plan.
Citera
2023-01-12, 20:17
  #290183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Ja verkligen, tiotusentals ryska tanks som rostar bort; miljoner elitsoldater som lägger på sig kilo efter kilo medan de väntar på order att attackera. Man kan ju fundera över varför barnamördare v.puttin väljer att tömma arméns museer på antika stridsfordon när tusentals moderna vagnar står och dräller i ryska förråd, men det är säkert en del i dynghög puttlers ofattbart kluriga plan.
Det är rätt tydligt varför man gör så, behöver du ens fundera på det?
Citera
2023-01-12, 20:18
  #290184
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Du förstår inte, om sverige och finland går med i Nato kommer området destabiliseras och säkerheten kommer bli sämre.
Jo, jag förstår precis. Rysslands möjligheter till anfallskrig mot sina grannar försämras. De och du blir svagare, vi blir säkrare.

Du svarade aldrig på frågan hur du tänker dig att en försvarsallians baserad på Nato-stadgans paragraf 5 skulle kunna hota Ryssland. Kolla upp det i ditt memo och återkom.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2023-01-12 kl. 20:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in