2023-01-04, 10:27
  #41653
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Några iakttagelser...

Engström ser varken Paret Palme eller GM ...

Ingen tar notis av Engström på brottsplatsen trots mkt agerande från honom .

Engström springer efter polisen för att lämna viktig info.......Misslyckas och det blir obekräftat !

Engström ska lämna vittnesmål till Polisen......misslyckas och det blir obekräftat !

Engström väljer att inte synas i media på brottsplatsen...


Han lyckas bli helt osynlig trots att han verkligen försöker bli bekräftad

Både vittnena inne på Bohemia och väktarna på Skandia beskrev SE som skärrad. Han missade kanske tillfället eftersom han var chockad. Inget konstigt med det.
Citera
2023-01-04, 11:22
  #41654
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ok, tack, det har jag nog aldrig riktigt fattat.

Det gör ju gula linjen lite hetare om man kan visa att observationen inte så lätt kunde göras från mordplatsen.

Att SE sett LJ senare på mordplatsen och då fyllt i sin första observation får läggas undan som möjlighet.

Det finns ett inslag från TV där de zoomar in i gränden på natten och det finns inget i inslaget som tyder på att det skulle vara speciellt svårt att se LJ från mordplatsen.

https://youtu.be/ijogMH-YDxA?t=49

Det blir konstigt att spekulera i att SE inte kunde se siluetten av LJ från mordplatsen. Men eftersom spekulationen är en av grundpelarna i teorin att SE är GM så har den väl någon typ av existensberättigande för de som vill pressa in SE i rollen som GM.

Annars går det som framgår av klippet utmärkt att se LJ från mordplatsen. Men då är SE så klart bara ett vittne och det har många svårt att ta till sig.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-01-04 kl. 11:32.
Citera
2023-01-04, 11:35
  #41655
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Antar att vittnena hade kallats i god tid. Ja, söndagen, vilket getingbo för SE (LJ, HJ och LL)!

Undras hur reaktionerna hade blivit om han hade varit med då ...

Journalisterna kände säkert till det, men att döma av det SE säger i förhöret så kom informationen till honom inte från media:

"Ja egentligen började det hela på det sättet att någon hade hört en lördag att det pågick någon typ av rekonstruktionsarbete i det här aktuella hörnet [...] Jag trodde att det var en rekonstruktion för inblandade poliser i det här fallet. Jag har en kollega, vi har gått på konstfackskola tillsammans, han är tecknare på Rapports tecknarstudio, jag blev lite nyfikne och tänkte att jag skulle höra mig för hur det var, om det var en rekonstruktion för poliser eller om det var någonting i allmänheten. [...] Man frågar en kollega på Rapport och sen, ja sen är karusellen igång så att säga för min del med massmedia."

Synd att Skandiamannens tecknarkollega aldrig hördes. Man kan undra vad de pratade om, och hur ofta. Men det måste gå att ta reda på vem det var. Var det han som gjorde teckningarna till TV-inslaget?

FR, som gjorde intervjun, kanske vet ...
Den där tecknarkollegan på SVT kan ha varit Sverker Lund. Född 1933, gick på Konstfack precis som SE. SL fick fast anställning som tecknare på SVT 1965, så de kan ju ha jobbat några år tillsammans där innan SE sedan började på Skandia 1968. Fast det kan ju i och för sig lika gärna ha varit SE själv som ritade teckningen till FR:s inslag (teckningen som visar hur SE sitter på huk vid Palmes kropp och pekar ut flyktvägen åt de springande poliserna). Försökte hitta den här teckningen men lyckades inte. Och just FR:s rapportinslag från april -86 där den här teckningen var med (och SE intervjuades) verkar ha avpublicerats av SVT nu (hittar det inte på Youtube heller).

Den svartvita teckningen från mordnatten (den som visar hur siluetten gick att se mot den upplysta väggen på det sk. Kulturhuset) går dock fortfarande att hitta om man googlar på t.ex. "den tecknade mördaren". Och rapportinslaget där den teckningen visades finns på Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-01-04 kl. 11:45.
Citera
2023-01-04, 11:56
  #41656
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Han uppfattade ju att mannen i gränden kunde vara mördaren. Skulle han verkligen gjort det om han hade sett samma man komma tillbaka till mordplatsen? Första förhöret har ju rubriken ”Iakttagelse av person”. Det är väl inte rimlig att han ringde in och sa att han sett ett vittne in i gränden? Dessutom var han väldigt informativ om att det var arbetsbodar där och om ljusförhållanden.

Men visst är det märkligt att inte fler vittnen såg LJ i gränden? Även om fokus låg på Palme borde de nytillkomna instinktivt slängt en blick in mot gränden. Snacket måste ha gått om att mördaren sprang in i gränden och LJ måste ha varit synlig i ganska många sekunder. Även dom som var tidiga och inte direkt var behjälpliga, borde också instinktivt tittat in ibland kan man tycka.

Du prickar i alla fall in att SE tittade in i gränden från mordplatsen precis som du påstår.

Teorin att SE skulle hört LJs vittnesmål försvagas väl av LJs uppgifter att han utfrågades inne i pikétbussen?

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-00-K
"När Lars stod och väntade på att bli förhörd var det någon okänd som frågade honom om det var Palme som hade blivit skjuten. Lars som inget visste svarade att han inte visste. Lars har inga skarpa minnesbilder av personen mer än att det var en man. Lars har inget minne av att han pratade något med mannen mer än sitt svar.

På fråga om Lars pratade med någon annan förutom svaret till den okände mannen och polisen på platsen blir svaret nej.

Lars uppger att polismannen som hade fört ner honom sa till honom att han kunde komma fram till pikétbussen. Lars klev in och i bussen där det satt två personer, en i förarsätet och en i passagerarsätet, som ställde lite frågor till honom.

På fråga uppger Lars att han inte kommer ihåg om dörrarna på polispikéten var öppna eller stängda men tror att de kan ha varit stängda"
.........
"På fråga om vad Lars gjorde efter att de var klara i polispikéten uppger han att han gick ner till Centralen för att ta pendeln hem.

Lars gick direkt från polisbussen ner till centralen.

På direkt fråga om Lars gick direkt från polisbussen eller om han uppehöll sig kvar på platsen blir svaret att det inte var någon som pratade med honom och han tror att han gick ganska så omgående."
........
"På fråga om Lars har något minne av att han innan han satt sig i polispikéten pratade med någon på mordplatsen om vad han själv hade sett eller gjort blir svaret nej. Det var bara den okände som frågade om det var Olof Palme någon annan pratade han inte med."
Man kan också i detta förhör läsa hur TP aktivt har påverkat LJ att peka ut SE. Nästan lite Nässénvibbar där faktiskt.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-01-04 kl. 12:01.
Citera
2023-01-04, 12:32
  #41657
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Den där tecknarkollegan på SVT kan ha varit Sverker Lund. Född 1933, gick på Konstfack precis som SE. SL fick fast anställning som tecknare på SVT 1965, så de kan ju ha jobbat några år tillsammans där innan SE sedan började på Skandia 1968. Fast det kan ju i och för sig lika gärna ha varit SE själv som ritade teckningen till FR:s inslag (teckningen som visar hur SE sitter på huk vid Palmes kropp och pekar ut flyktvägen åt de springande poliserna). Försökte hitta den här teckningen men lyckades inte. Och just FR:s rapportinslag från april -86 där den här teckningen var med (och SE intervjuades) verkar ha avpublicerats av SVT nu (hittar det inte på Youtube heller).

Den svartvita teckningen från mordnatten (den som visar hur siluetten gick att se mot den upplysta väggen på det sk. Kulturhuset) går dock fortfarande att hitta om man googlar på t.ex. "den tecknade mördaren". Och rapportinslaget där den teckningen visades finns på Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA

Det är väl ganska uppenbart att teckningen i Rapport, den svartvita, är tecknad från arkivfoton från Tunnelgatan? Tunneln är vidöppen och upplyst och byggbarackerna saknas helt. Jag tror inte det går att dra några slutsatser från den bilden om ljusförhållandena på platsen vid mordtiden.

Edit: OffT: Googlade SL:
http://www.absolutvetande.se/tag/sverker-lund/
Har han kopplingar till "vägsaltmannen" eller är det fel SL?

Edit 2: Kan vägsaltmannen träffat SE på någon skjutbana?
http://www.absolutvetande.se/uncategorized/palme-co/#comment-2587
"En sak som jag tänkt på är att Du som aktiv och erfaren skytt möjligen besitter unika kunskaper som kunde ha hjälpt utredningen av Palmemordet.
Kanske Du rentav träffat eller mött gärningsmannen på någon skjutbana med sin .357 någon gång?

För det är ju inte vem som helst som besitter en .357 revolver och metal-piercing ammunition,
vilket borde kunna ringa in och begränsa möjliga gärningsmän betydligt.
Antingen någon person som har ett stort vapenintresse, eller någon kriminell person som har fått tag på vapnet illegalt."
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-01-04 kl. 12:58.
Citera
2023-01-04, 12:58
  #41658
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Som andra har skrivit så har vi kunskap om honom i ungefär samma nivå som andra som varit döda länge och inte har några efterlevande osv. Dock finns polis och mediematerial där SE framstår som väldigt konstig. Han ljuger ju och inte på ett sätt som ett vittne skulle göra.

Men det är ändå svårt att få en klar uppfattning om hans karaktär och motiv. Även om vi hade det så hade det kanske inte hjälpt så mycket. Mord är oftast resultatet av speciella omständigheter vid mordtillfället. Även om en person bevisats vara skyldig så är det oftast inte så klart vad som skedde i hans inre.

Att man är påverkad, tycker om och bär ett vapen och blir provocerad är ju SE:s egna förklaring. Med största sannolikhet var det nog så.

Sedan är ditt snack om en på miljonen rätt löjlig. Palmehatet var starkt och utbrett. Hotbilden mot Palme var hästlängder större än mot någon nu levande politiker. Det fanns extremt många och olika typer av potentiella GM. Förmodligen fler i SE:s samhällsgrupp än CP. Det var livsfarligt för Palme att vistas ute, men SÄPO var tyvärr för inkomp för att ge ett fullgott skydd

Jag håller med om att "motiv" och personers inre liv och själsliga irrgångar kan man till stor del glömma. Det är dock inte samma sak som att det inte går att ha några uppfattningar om folks personer utifrån de avtryck sådana avsätter eller inte i omvärlden.

Den ständiga hotbild som finns mot personer som Palme kommer från störda eller sjuka personer. Sådana plägar dyka upp vid offentliga sammankomster eller andra platser där det är känt att aktuell person ska medverka. Om man rör sig mycket ute bland folk finns även risken att förr eller senare av en slump möta sådan störd/sjuk person. I Palmes fall får man även väga in risken för politiska attentat.

Hotbilden kom inte från vanliga medborgare som ogillade Palme. SE-sakens förespråkare har inget att vinna på att överdriva arten och graden av ett allmänt spritt hat (jag har själv skrivit en del om udda föreställningar om Palme som fanns vid tiden och negligerar det inte). Det finns även en felaktig premiss här - att vemsomhelst som satt hemma framför Rapport och irriterade sig på Palme också kunde tänkas skjuta honom vid tillfälle. Nej, grad av "hat" är inte det primära, utan det är sådana udda uppfattningar hos rätt slags avvikande person som är det.

En på miljonen. Då pratar jag inte om att en på miljonen skulle kunna tänkas skjuta Palme. Det var fler. Utan att du fick nog samla socialt väletablerade personer i ett sådant numerärt härad för att hitta en enda som dels gick beväpnad och dels faktiskt skulle impulsskjuta statsministern mitt på gatan i city om denne råkade passera.
Citera
2023-01-04, 13:01
  #41659
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns ett inslag från TV där de zoomar in i gränden på natten och det finns inget i inslaget som tyder på att det skulle vara speciellt svårt att se LJ från mordplatsen.

https://youtu.be/ijogMH-YDxA?t=49

Det blir konstigt att spekulera i att SE inte kunde se siluetten av LJ från mordplatsen. Men eftersom spekulationen är en av grundpelarna i teorin att SE är GM så har den väl någon typ av existensberättigande för de som vill pressa in SE i rollen som GM.

Annars går det som framgår av klippet utmärkt att se LJ från mordplatsen. Men då är SE så klart bara ett vittne och det har många svårt att ta till sig.

Ok, jag får också ett intryck åt det hållet av bilder. Man får dock ha i åtanke att SE:s uppgifter om LJ är lite mer detaljerade än blott en silhuett. Det verkar finnas lite olika bud om denna sak och då den är av sådan vikt bör man försöka utröna detta mer strikt.

På samma sätt avseende möjligheter för GM att göra observationen av LJ inne på Tunnelgatan och i trappan. Och detta enligt samma stränghet, inte bara "GM kan nog ha sett LJ i ögonvrån" eller så. LJ har fokus på GM och uppfattar ändå knappt någonting av honom. GM har huvudfokus på helt andra saker än LJ.

Det vore intressant om man kunde komma någon vart med detta och det sker nog troligast utan starka uppfattningar om saken på förhand från någon sida.
Citera
2023-01-04, 13:05
  #41660
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Utifrån vad vi kan utläsa ifrån förhören med väktarna och frugan så nämner han inget till dom under mordnatten om någon av dessa tre viktiga saker. Det tycker jag är märkligt, håller du med?

Ja, det framstår som märkligt.

Sen vet jag inte om man kan säga att han tror att silhuetten i gränden är GM? Han vill lämna uppgiften att en person med täckjacka stod i gränden. Säger han inte att han tyckte att det kanske var för lång tid efter skotten för att det skulle vara GM.

Finns det uppgifter från LJ utanför förhören om hur länge han stod kvar och funderade hur han skulle göra när GM försvunnit från krönet innan han började springa uppför trapporna?
Citera
2023-01-04, 13:35
  #41661
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ok, jag får också ett intryck åt det hållet av bilder. Man får dock ha i åtanke att SE:s uppgifter om LJ är lite mer detaljerade än blott en silhuett. Det verkar finnas lite olika bud om denna sak och då den är av sådan vikt bör man försöka utröna detta mer strikt.

På samma sätt avseende möjligheter för GM att göra observationen av LJ inne på Tunnelgatan och i trappan. Och detta enligt samma stränghet, inte bara "GM kan nog ha sett LJ i ögonvrån" eller så. LJ har fokus på GM och uppfattar ändå knappt någonting av honom. GM har huvudfokus på helt andra saker än LJ.

Det vore intressant om man kunde komma någon vart med detta och det sker nog troligast utan starka uppfattningar om saken på förhand från någon sida.

Även som vittne som vill göra sig intressant kan SE ha blandat in uppgifter från media i senare förhör. Det vi bör jämföra är nog bara uppgifterna i första telefonsamtalet till polisen 1 mars:
"När han passerade gränden vid Tunnelgatan, tittade han ditin. Han säger att det stod arbetsbodar där och att väggen till det så kallade kulturhuset var upplyst.

Mot denna vägg, såg han en man i 20-års åldern, iklädd mörkblå täckjacka.
....
Han tillägger att han inte har någon klar bild av mannen vid väggen och att hans bedömning av åldern, grundar sig närmast på mannens kroppsbyggnad och hållning."
Det är således bara om vi kan etablera att det går för SE från mordplatsen att få en oklar bild av en man i 20-årsåldern i blå täckjacka som vi kan konstatera att observationen är fullt möjlig.

För mig räcker det med bilderna från Rapportinslaget för att konstatera att denna observation är fullt möjlig, speciellt som den ska uppfylla "att han (SE) inte har någon klar bild av mannen vid väggen".

Det finns ingen anledning att misstro SE på denna uppgift.

Edit: Att SE med tiden har gett mer detaljerade uppgifter om LJ går nog att förklara med att han som vittne var mycket intresserad av mordet och följde med i media. Det har flera personer vittnat om. Inget konstigt med det heller.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-01-04 kl. 13:45.
Citera
2023-01-04, 14:07
  #41662
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
mörkblå täckjacka

Ja, det är nog främst den uppgiften som är av relevans. Är observationen möjlig. Rust-Lee har testat på plats och lutar åt möjligen inte.

Sen får man ha i åtanke att mörka täckjackor väl allt som oftast var mörkblå?

Och har nu LP uppgett detta på platsen, så kan det ju ha underlättat observationen.
Citera
2023-01-04, 14:09
  #41663
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Sen vet jag inte om man kan säga att han tror att silhuetten i gränden är GM? Han vill lämna uppgiften att en person med täckjacka stod i gränden. Säger han inte att han tyckte att det kanske var för lång tid efter skotten för att det skulle vara GM.

Enligt det han uppger verkar han inte tänkt sig silhuetten som GM i stunden? Han kutar väl efter blott för att meddela täckjackan och inte för att lämna signalement på någon förmodad GM han sett?
Citera
2023-01-04, 14:19
  #41664
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Enligt det han uppger verkar han inte tänkt sig silhuetten som GM i stunden? Han kutar väl efter blott för att meddela täckjackan och inte för att lämna signalement på någon förmodad GM han sett?

Så som jag tolkar texten springer han efter poliserna för att ge signalementet på en ev GM.

1. Han ser själv en individ med mörklblå täckjacka.
2. LP säger till honom att GM hade mörkblå täckjacka samt vilken riktning han sprang.
3. Engström visar riktningen åt poliserna.
4. Engström kommer på att han glömde att lämna signalementet till poliserna.

Att han skulle kuta efter för att berätta om en "individ" som han inte tror är GM känns ju oerhört långsökt. Som addering till historien var de kutande poliserna inte de enda poliserna på plats.
Det fanns liksom andra poliser vid mordplatsen. Hela språngmarschen är ju enligt mig smått galen och det är väldigt svårt för mig att landa i en annan tolkning än att han vill befästa sin förväxlingshypotes....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in