2022-12-30, 21:18
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Jag gissar att en Toyota behöver elektroniska reservdelar från Toyota, inte halvledare från spotmarknaden. Mer än hälften av det elektroniken gör beror på programvaror i den.

Mycket riktigt. Kubaexemplet är irrelevant av flera skäl, ett av dem är precis som någon skrev ovan att en Cheva från 1955 är lättare att underhålla och modifiera än en Toyota från 2015. En modern bil (eller annan maskin) har mycket mer inslag av "Computer says no".

Ffa när det gäller industrimaskiner är detta påtagligt. Maskinparken i rysk industri är till största delen importerad. Många av dessa tillverkare (Tyskland, Italien och Japan är största exportörerna av industrimaskiner till Ryssland) bevakar svartsjukt sin teknologi och sina patent, och har sett till att hela maskinen är petig som fan med att ersätta delar. Med allt som gäller styr/regler är det i princip omöjligt, med många mekaniska delar finns det bara de snordyra originaldelarna att tillgå, marknaden är så otroligt nischad att det bara råder konkurrens mellan märkena, men finns inga "piratdelar" till själva maskinerna.
Citera
2022-12-30, 21:34
  #62
Avstängd
PrippsFats avatar
Svårt att säga vad och vem som har rätt.

Men det finns en gäng trådar här på FB. Här har putin varit cancersjuk och död, ryssland skulle både vunnit kriget och gått bankrutt. Ryssarna har förlorat flera hundra tusen man och även Ukraina ibland ännu mer.

Med andra ord, det är bara att skita i propagandan.

Ryssarna får det nog sämre, men det får EU det med.
Citera
2022-12-30, 21:39
  #63
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Grejen är att andra säger att sanktionerna biter. Ryssar som flytt landet säger att det biter. Ryssar i Ryssland blir fattigare och framför allt så kan ryssarna inte köpa bra bilar eller annat som kräver avancerad elektronik längre. Så självklart biter sanktionerna. Och alla vet att det tar tid innan sanktioner märks fullt ut.

Att man inte kan köpa coca cola eller ikeamöbler överlever nog ryssarna. Värre är det när hissar går sönder och man inte kan få reservdelar. Vartefter tiden går och saker går sönder eller blir utdaterade så kommer det märkas. Det saknas tex mediciner i ryssland.

Väst lider inte speciellt mycket. Ja, elen är dyr men vi har råd att betala den ändå. Ja diesel är dyrt men inte har folk slutat köra bil för det? Ja maten är dyr men inte svälter speciellt många för det. Så, ryssland förlorar på så många sätt.

Förlåt, du menar att Ryssland inte skulle kunna få tag på reservdelar till hissar? Vet du om att landet har utmärkta ekonomiska / diplomatiska relationer med exempelvis Kina?
Citera
2022-12-30, 21:48
  #64
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Deutschlandfunk rapporterar att sanktionerna mot Ryssland i princip varit verkningslösa.

(Deutschlandfunk är alltså tyskägd media utan kopplingar till Ryssland, om någon värdelös luftslukare skulle få för sig att attackera källan).

Följande rapporteras (översättning så gott jag kan i kursivt):



Man har alltså kraftigt underskattat Rysslands motståndsförmåga mot sanktionerna (som förövrigt är värre än sanktionerna mot Iran, Venezuela, och Nordkorea kombinerat).

Vidare:



På sidan finns även en intressant graf som förutspår att den ryska ekonomin kommer att växa mellan 2024-2027.

En intressant del i artikeln om företag som lämnat Ryssland:



Frågeställningar:

- Rysslands ekonomi verkar gå bra, trots sanktionerna. Varför ljuger vissa och försöker måla upp en bild av att Ryssland kollapsar ekonomiskt?

- Vem är det som lider mest i dagsläget, EU med rekordhöga energipriser eller Ryssland?

- Vem kommer att tvingas till förhandlingsbordet först, EU/väst (åt Ukraina, för alla vet att Ukraina lyder NATO), eller Ryssland?

Källor

https://www.deutschlandfunk.de/russlands-wirtschaft-wirkung-sanktionen-100.html

https://interfax.com/newsroom/top-stories/83755/

Lustigt nog finns det inte pengar på bankerna ryssarna i bråk och köer utanför bankerna och inga pengar i bankomaterna..
Citera
2022-12-30, 22:01
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Helt ok att du ogillar både Ukraina och Ryssland, men ingen gillar dig som tycks anse att vi kan skita i frihet demokrati avständighet, länders rätt till sitt eget territorium, osv osv
bara för att du vill ha lite billigare energi??
Nä fy fan för din inställning och din moral, du stinker.
Och fyi, rysslands ekonomi har tatt stryk och gör så även 2023, sanktionerna biter.

När ni inte kan komma med "rysstroll" så försöker ni ändra meningens börd och påklistra påstådda åsikter på ett visst sätt för att passa din agenda, bara ohederlig debatt / härskarteknik.

Vart fan har jag sagt att jag stödjer ryssarnas beteende? Ingenting av det du påstår står jag för, men det har inget med tråden att göra heller. Bara bevisar hur ni fungerar, många ord med liten börd.

Skräpkultur och ett skräpfolk, dessa är inte värda att ruinera hela Europa för dess folk där man ens inte verkar veta hur bra sanktionerna biter, då IMF säger emot dina påståenden. Om du tror att "bara lite" dyrare energi är den enda konsekvensen detta kan leda till så bevisar du bara vad du har innanför pannbenet (eller i det har fallet, saknar).
__________________
Senast redigerad av Inta-msinoiS 2022-12-30 kl. 22:14.
Citera
2022-12-30, 22:10
  #66
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obskyrdelfin
Förlåt, du menar att Ryssland inte skulle kunna få tag på reservdelar till hissar? Vet du om att landet har utmärkta ekonomiska / diplomatiska relationer med exempelvis Kina?
Det hjälper ju inte om hissen (eller vad som nu gått sönder) är från ett västland eller att reservdelen tillverkas här.

Såklart kan man få tag på enstaka grejer men knappast storskaligt.

Men säg att du har en fabrik med utrustning från ett företag som dissar Ryssland. Då får du inga reservdelar. Så kan du inte laga det med andra delar så får du byta ut hela maskinen. Sånt kommer inträffa och vissa saker kan man fixa och vissa andra kan man inte fixa.

Och oljeinkomsterna sjunker ju. Det är ett faktum redan idag och man kan inte heller sälja oljan till tex kina eftersom man helt enkelt inte kan transportera den dit. Så ryssland har redan drabbats hårt och det kommer bara bli värre.
Citera
2022-12-30, 22:12
  #67
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inta-msinoiS
När ni inte kan komma med "rysstroll" så försöker ni ändra meningens börd och påklistra påstådda åsikter på ett visst sätt för att passa din agenda, bara ohederligt debatt / härskarteknik.

Vart fan har jag sagt att jag stödjer ryssarnas beteende? Ingenting av det du påstår står jag för, men det har inget med tråden att göra heller. Bara bevisar hur ni fungerar, många ord med liten börd.

Skräpkultur och ett skräpfolk, dessa är inte värda att ruinera hela Europa för dess folk där man ens inte verkar veta hur bra sanktionerna biter, då IMF säger emot dina påståenden. Om du tror att dyrare energi är den enda konsekvensen detta kan leda till så bevisar du bara vad du har innanför pannbenet (eller i det har fallet, saknar).
Vilka åsikter klistrar jag på dig , du sa ju själv att du ogillar båda länderna?? du har som många av dina likasinnade oerhörda aggressionsproblem.

IMF motsäger inte mig , ni övertolkar, bara för att det inte är kollaps i ryzzland så jublar ni.

Skräpfolk? kanske inte Europas bästa men 109 ggr bättre än ryssar, dom vill vi inte ha i Europa!!!
Citera
2022-12-30, 22:35
  #68
Medlem
Jag tror inte heller att sanktioner mot olje och gasrika länder har så mycket verkan.
Trump blev president i Januari 2017 och hans regering införde en av de värsta sanktionerna mot Iran genom tiderna.
Det var många ekonomiska byråer som skrev att landet är snart konkurs färdigt och klarar sig max i 6-12 månader med sina valuta reserver.
Det har gått 6 år sen dess. Landet mår inte bra ekonomiskt men skulle ändå klara sig ekonomiskt i 60 år till.
Sanktionerna drabbar tyvärr det vanliga folket i stort sätt medan den regerande makten klarar sig fint.
Citera
2022-12-30, 22:59
  #69
Medlem
Vad är problemet? Väst anser att sanktionerna biter och kommer därför fortsätta med dem.
Ryssarna i tråden säger att dem inte biter, och därmed borde de inte bry sig.
Win-Win. Inget att bråka om.

Samtidigt undrar man ju varför t ex Medvedev varit så aggressiv mot sanktionerna och krävt att de ska tas bort. Om de inte biter menar jag. Mystiskt.
Citera
2022-12-30, 23:12
  #70
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marsouin
IMF och Yale-studien använder olika källor och metodik.
Yale-studiens slutsatser är:
  1. Rysslands export/import till/från dess huvudmarknad Europa har minskat markant och försöket att rikta om mot Asien misslyckats.
  2. Rysk tillverkningsindustri saknar delar, reservdelar mm pga stora störningar i leveranser. Detta är inte så konstigt då den är beroende av delar från Väst, tom försvarsindustrin.
  3. Konsumenternas förtroende har rasat.
  4. Rysslands BNP har minskat med 45% pga att ca 1000 utländska företag lämnat landet. Du kan säkert köpa en Volvo men försök skaffa reservdelar.
  5. De ryska statsfinanserna stryps av sanktioner och valutareserven försvinner, detta innebär t.ex. att stora investeringar inte kan göras för att kapital saknas.
Den använder rätt detaljerade data från bl.a ryska handelspartners. IMF använder officiell rysk statistik. Kanske, jag kan inte hitta källorna i WEO. Ryssland har slutat publicera mycket statistik vilket gör IMF:s bedömningar mycket osäkra om det är det IMF använder.
Om skillnaderna mellan Yale-studien och IMF:s bedömningar.
När IMF får läsa Yale-studien och deras kritik mot IMF säger en talesman för IMF detta (från länken ovan):

Och:


Se även Börsen-Zeitung där Sonnenfeld (från Yale) utvecklar sin kritik från länken ovan.

Slutsatserna av detta?
Yale-studien ger en mycket bättre ögonblicksbild då deras datakällor är bättre. På längre sikt så krymper Rysslands ekonomi och det rejält, ingen återhämtning i sikte och minskningen är permanent.
Dessutom, vad händer med ryska ekonomin när effekterna den genomförda mobiliseringen slår igenom? Där försvann ca 300 000 man från arbetskraften. Och efter nästa mobilisering?
Russia is fucked. Proper fucked.
Intressant inlägg. IMF utgår alltså från officiella ryska siffror? D v s väldigt låg trovärdighet.

Sanktionerna ställer till det på olika sätt för Ryssland men visst kanske har de låg verkningsgrad om man hade för avsikt att få Putin att sluta kriga så är det kanske ett misslyckande.

På det stora hela skickar det dock en tydlig signal att starta och bedriva krig är en så pass kostsam historia att det är bättre att avstå. Kina lär ju tänka till ett extra varv också innan de agerar mot Taiwan.
Citera
2022-12-30, 23:52
  #71
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marsouin
IMF och Yale-studien använder olika källor och metodik.
Yale-studiens slutsatser är:
  1. Rysslands export/import till/från dess huvudmarknad Europa har minskat markant och försöket att rikta om mot Asien misslyckats.
  2. Rysk tillverkningsindustri saknar delar, reservdelar mm pga stora störningar i leveranser. Detta är inte så konstigt då den är beroende av delar från Väst, tom försvarsindustrin.
  3. Konsumenternas förtroende har rasat.
  4. Rysslands BNP har minskat med 45% pga att ca 1000 utländska företag lämnat landet. Du kan säkert köpa en Volvo men försök skaffa reservdelar.
  5. De ryska statsfinanserna stryps av sanktioner och valutareserven försvinner, detta innebär t.ex. att stora investeringar inte kan göras för att kapital saknas.
Den använder rätt detaljerade data från bl.a ryska handelspartners. IMF använder officiell rysk statistik. Kanske, jag kan inte hitta källorna i WEO. Ryssland har slutat publicera mycket statistik vilket gör IMF:s bedömningar mycket osäkra om det är det IMF använder.
Om skillnaderna mellan Yale-studien och IMF:s bedömningar.
När IMF får läsa Yale-studien och deras kritik mot IMF säger en talesman för IMF detta (från länken ovan):

Och:


Se även Börsen-Zeitung där Sonnenfeld (från Yale) utvecklar sin kritik från länken ovan.

Slutsatserna av detta?
Yale-studien ger en mycket bättre ögonblicksbild då deras datakällor är bättre. På längre sikt så krymper Rysslands ekonomi och det rejält, ingen återhämtning i sikte och minskningen är permanent.
Dessutom, vad händer med ryska ekonomin när effekterna den genomförda mobiliseringen slår igenom? Där försvann ca 300 000 man från arbetskraften. Och efter nästa mobilisering?
Russia is fucked. Proper fucked.

IMFs uttalanden rör data från augusti. Tråden diskuterar en senare rapport från 11 oktober från IMF, "World Economic Outlook: Countering the Cost-of-Living Crisis" ( https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2022/10/11/world-economic-outlook-october-2022#:~:text=COUNTERING%20THE%20COST%2DOF%2DLIVING %20CRISIS,-OCTOBER% 202022&text=This%20is%20the%20weakest%20growth,to% 204.1%20percent%20by%202024. )

Jag tror själv Yale-rapporten är politiserad. Vissa siffror är suspekta, som den med "45% av Rysslands GDP har försvunnit". Det är helt verklighetsfrämmande/missvisande. 45% av GDP har inte försvunnit. Arbetslösheten är t ex i princip intakt. Det hade den inte varit med 45% tapp. Om rapporten inte varit politiserad hade den diskuterat i hur hög grad dessa 45% har ersatts av något annat. Så då undrar jag vad annat som är konstigt i rapporten.
Citera
2022-12-31, 00:01
  #72
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Det hjälper ju inte om hissen (eller vad som nu gått sönder) är från ett västland eller att reservdelen tillverkas här.

Såklart kan man få tag på enstaka grejer men knappast storskaligt.

Men säg att du har en fabrik med utrustning från ett företag som dissar Ryssland. Då får du inga reservdelar. Så kan du inte laga det med andra delar så får du byta ut hela maskinen. Sånt kommer inträffa och vissa saker kan man fixa och vissa andra kan man inte fixa.

Och oljeinkomsterna sjunker ju. Det är ett faktum redan idag och man kan inte heller sälja oljan till tex kina eftersom man helt enkelt inte kan transportera den dit. Så ryssland har redan drabbats hårt och det kommer bara bli värre.

Du är rätt felinformerad. Just nu pumpar Ryssen billig gas till Turkiet som säljer dyrt till väst. Ryssland får kickback för varje transaktion och fyller nu sin krigskassa för ett ännu slaktigare 2023. Vi får hoppas att Ukraina kan hålla med Infanteriet även nästa år...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in