Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-12-26, 15:41
  #171169
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men går detta verkligen ihop med 1 skott i objektet? Valet av vapen och ammunition? Utfört på, en av offret själv, "utvald" plats. (Tack vare beslutet av promenad hem, korsandet av Sveavägen..)
En grupp med resurser hade väl inte chansat på detta sätt, tänker jag?

Det som brukar föreslås är att det rör sig om en reservplan/reservgubbe eftersom något i originalplanen gick snett. Eller att det professionella attentatet var förklätt till något betydligt mindre kvalificerat.
Citera
2022-12-26, 16:01
  #171170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Man kan tänka sig en motivtrappa som tas kliv upp i varefter GM:s ”avstånd” från mordplatsen ökar. Nerifrån och upp:

-En störd individ som går beväpnad på stan och skjuter statsministern någon gång efter att han plötsligt råkat få syn på denne. Förmodligen impulsdåd.

-En avvikande och udda person, cirkulerande på stan, med tillgång till revolver i närheten och som får en ingivelse då han råkar få syn på makarna. ”Motivet” är förmodligen personligt och dunkelt. Opportunist.

-Ett kommando som rafsas ihop hastigt efter att en möjlighet plötsligt uppdagats. Troligen resurssvagt och med starka och konkreta uppfattningar om personen Palme. Opportunister.

-Ett organiserat och planlagt attentat vilket förutsätter kapacitet till kartläggning, övervakning och/eller avlyssning av statsministern eller tillgång till avancerad information. Med sådan GM blir dådet i första hand tänkbart som instrumentellt och inte som målet i sig. Här bör finnas för GM betydande fördelar att göra.

Mest troligt hittas GM i trappans mitt.

Noterbart i sammanhanget är att den tjänsteman passerande mordplatsen på väg hem från arbetsplatsen som PU presenterar 2020 befinner sig på lägsta trappsteget enligt detta.

(Den vanligaste typen av GM i fall likt MOP, den psykiskt sjuke med inadekvat verklighetsuppfattning och bisarra motiv, är svår att tänka sig i något scenario ovan. Sådan typ av GM attackerar i allmänhet på offentligt möte eller liknande där offret förväntas dyka upp och har inga tydliga begrepp om att försöka komma undan.)

Klokt resonerat.

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det som brukar föreslås är att det rör sig om en reservplan/reservgubbe eftersom något i originalplanen gick snett. Eller att det professionella attentatet var förklätt till något betydligt mindre kvalificerat.

Mindre kvalificerat betyder större risk. Du kan inte spela amatör utan att ta konsekvenserna av att vara det.
Citera
2022-12-26, 16:12
  #171171
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Mindre kvalificerat betyder större risk. Du kan inte spela amatör utan att ta konsekvenserna av att vara det.

Ja, då hamnar man på en risknivå som inte är aktuell för ett sådant kommando.

Dessutom innebär antagandet att ett egentligen professionellt attentat av någon anledning framstår som amatörmässigt att man gör onödiga tilläggsantaganden för att rädda en föreställning man hade på förhand (att MOP var organiserat och planlagt).
Citera
2022-12-26, 16:18
  #171172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men går detta verkligen ihop med 1 skott i objektet? Valet av vapen och ammunition? Utfört på, en av offret själv, "utvald" plats. (Tack vare beslutet av promenad hem, korsandet av Sveavägen..)
En grupp med resurser hade väl inte chansat på detta sätt, tänker jag?

Du förutsätter att anstiftare redan på tidigt stadium, låt säga dagen innan eller morddagen före paret Palme lämnar sin bostad, fattat ett beslut att likvidera Olof Palme. I ett sådant scenario är det mindre troligt eller för att säga det rent ut otroligt att en kompetent resursstark organisation skulle gå tillväga som det beskrivs i utredningen och förhör.

Dagarna innan mordet hade företrädare för Bofors sammanträffande med KMI, morddagen sammanträffande Iraks ambassadör med Olof Palme personligen vilket indikerar att "förhandlingar/påtryckningar" på Olof Palme förekom.

Vid biografen Grand fanns det vittnen som sagt att Olof Palme var i samspråk med oidentifierade män.

Det kan vara något slags sista påtryckningar till att förmå Olof Palme att gå med på villkor eller företa åtgärder i Boforsaffären. Om detta misslyckades så var alternativet att undanröja Olof Palme. Beslutet att likvidera Olof Palme kan ha tagits så sent som 23:10-23:15.

En professionell organisation beredd att "slå till" (attentatsgrupp grupperad utanför biografen) behöver inte mer tid dvs cirka fem minuter att ta upp förföljandet och utföra mordet, oavsett vilket håll paret Palme hade gått eller att de hade fått skjuts hem av någon vän.

Det är alltid "offret" som väljer plats genom sitt agerande oavsett om offret är medveten/omedveten om risken för ett attentat. Om offret förflyttar sig kommer attentatsmännen att förutse offrets rörelser och anpassa sig till situation och i det här fallet anordna ett överfall.

Jag vill påminna om polismorden i Malexander där legosoldaten planerade mordet under flykt i bil och inväntade polisbilen efter en kurva vilket gjorde att polisbilen körde rakt in i skottlinjen, dvs valde platsen för eldöverfallet.

Det finns "hur många möjligheter som helst" att förfölja, gruppera och göra ett överfall/eldöverfall, så det går inte att utifrån det bedöma förövarnas organisationsgrad.

Resultatet räknas och blev att attentatet utfördes, Olof Palme mördades och attentatsmännen och anstiftare ännu inte ställts till ansvar.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2022-12-26 kl. 16:39.
Citera
2022-12-26, 17:34
  #171173
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
God Jul enough-is-enough!

Teckningen är maskerad men vad som går att läsa av texten vid sidan om så skall det föreställa en man, troligen yngre än 30år med mörkblont storlockigt hår, ålderssminkning tydligt vid ögonen, atletiskt byggd, bruna ögon? , ev. med keps.

Den beskrivningen låter inte som GM tycker jag.

https://drive.google.com/file/d/1_dNtHOqRAAKHTZmUqWBWOSJ3EokausBa/view?usp=share_link
Någon som har sett till det här brevet, från en person som alltså påstår sig känna personen som har skrivit Vimmerbybrevet:
"Polisen har ännu inte fått kontakt med den anonyme brevskrivare från Vimmerby som gjort intressanta iakttagelser kring mordplatsen och som spaningsledningen sökt kontakt med. - Vi har däremot fått ett anonymt brev från en person som känner det vittne vi söker, sade han [Holmér]"
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Citera
2022-12-26, 18:16
  #171174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snurresprettis
Hur stor sannolikhet är det att Hans Holmér kan ligga bakom mordet eller i alla fall har vetskap om vem det är?

Varför skulle han ligga bakom mordet?
Holmér undrar ju över Svartenbrandt i sin bok.
Citera
2022-12-26, 18:54
  #171175
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Du förutsätter att anstiftare redan på tidigt stadium, låt säga dagen innan eller morddagen före paret Palme lämnar sin bostad, fattat ett beslut att likvidera Olof Palme. I ett sådant scenario är det mindre troligt eller för att säga det rent ut otroligt att en kompetent resursstark organisation skulle gå tillväga som det beskrivs i utredningen och förhör.

Dagarna innan mordet hade företrädare för Bofors sammanträffande med KMI, morddagen sammanträffande Iraks ambassadör med Olof Palme personligen vilket indikerar att "förhandlingar/påtryckningar" på Olof Palme förekom.

Vid biografen Grand fanns det vittnen som sagt att Olof Palme var i samspråk med oidentifierade män.

Det kan vara något slags sista påtryckningar till att förmå Olof Palme att gå med på villkor eller företa åtgärder i Boforsaffären. Om detta misslyckades så var alternativet att undanröja Olof Palme. Beslutet att likvidera Olof Palme kan ha tagits så sent som 23:10-23:15.

En professionell organisation beredd att "slå till" (attentatsgrupp grupperad utanför biografen) behöver inte mer tid dvs cirka fem minuter att ta upp förföljandet och utföra mordet, oavsett vilket håll paret Palme hade gått eller att de hade fått skjuts hem av någon vän.

Det är alltid "offret" som väljer plats genom sitt agerande oavsett om offret är medveten/omedveten om risken för ett attentat. Om offret förflyttar sig kommer attentatsmännen att förutse offrets rörelser och anpassa sig till situation och i det här fallet anordna ett överfall.

Jag vill påminna om polismorden i Malexander där legosoldaten planerade mordet under flykt i bil och inväntade polisbilen efter en kurva vilket gjorde att polisbilen körde rakt in i skottlinjen, dvs valde platsen för eldöverfallet.

Det finns "hur många möjligheter som helst" att förfölja, gruppera och göra ett överfall/eldöverfall, så det går inte att utifrån det bedöma förövarnas organisationsgrad.

Resultatet räknas och blev att attentatet utfördes, Olof Palme mördades och attentatsmännen och anstiftare ännu inte ställts till ansvar.

Nej det förutsätter jag inte alls. Det jag skrev handlade enbart om hur mordet utfördes.

Tänkte att du skulle kommentera mitt påstående med mötesscenario eller liknande gällande "val av plats". Men visst kan man även där påstå att "offret" alltid väljer mordplatsen. Denne kan ju vägra dyka upp t.ex. Men om offret dyker upp så har anstiftarna bättre kontroll på platsen, då offret väntas in.

I vilket fall så har jag svårt för alla dessa alternativ utifrån de punkter jag tog upp.
Citera
2022-12-26, 18:59
  #171176
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Robert A har en spännande historik.

Hans mellannamn, Mikael, kommer från pappan Michail Kuznitsov, född 1907 i den Socialistiska Rådsrepublikens Union som det heter i folkbokföringen.

Jag har inte lyckats exakt när han kom till Sverige, men 1950 bodde han med Roberts mamma och tvåårige sonen i Långshyttan utanför Hedemora.

MK lämnade sedan familjen och sökte sig via Olofström till Malmö, där han bodde på Bennets väg 17 G vid mordet. Han avled 1998.

Mamman bodde kvar i Långshyttan tills hon avled 1987. Robert var enda barnet.

Han tog sig till huvudstaden, först till Sundbyberg i samband med att han blev polis 1969. Sedan blev det ett antal år på Surbrunnsgatan 5 innan han flyttade in i svärföräldrarnas hus i Huddinge första halvan av 80-talet där han och makan fortfarande bor kvar.

Här har du hittat något mycket intressant!

Med en far från Sovjet är chansen att Robert talade ryska förmodligen ganska stor.

Och om så var fallet blev han sannolikt en värdefull tillgång. Frågan är till vad?

Har alltid stört mig på Oves och Roberts förhör, som skedde precis efter varandra.

Robert är en av få som jag inte hittat någonting alls om.

Lite bakgrund till de svenska ”rysslägren”: https://popularhistoria.se/krig/andra-varldskriget/beredskapstiden/sovjets-lager-i-sverige
Citera
2022-12-26, 19:13
  #171177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej det förutsätter jag inte alls. Det jag skrev handlade enbart om hur mordet utfördes.

Tänkte att du skulle kommentera mitt påstående med mötesscenario eller liknande gällande "val av plats". Men visst kan man även där påstå att "offret" alltid väljer mordplatsen. Denne kan ju vägra dyka upp t.ex. Men om offret dyker upp så har anstiftarna bättre kontroll på platsen, då offret väntas in.

I vilket fall så har jag svårt för alla dessa alternativ utifrån de punkter jag tog upp.

Det fanns och finns tekniker där attentatsmän skickas framför målet för att invänta målet. I öppen terräng kan flera grupper skickas ut i en "solfjäderform" tills man vet mer exakt riktning, populärt i Sydafrika efter attacker för att lokalisera och nedkämpa sabotagegrupper under apartheidtiden.

I en stad begränsas målets rörelser av gator och fortskaffningsmedel, dvs större förutsägbarhet. GM kan ha kommit med bil från Grand-hållet exempelvis.

Du får naturligtvis föredra vilket scenario du vill utifrån vilka utgångspunkter som helst.

Jag för min del har mitt scenario ganska så klart för mig hur det gick till och vilka förövarna var.
Citera
2022-12-26, 19:35
  #171178
Medlem
mvagrippas avatar
MOP granskaren Lars Borgnäs kom med en NATO fientlig artikel som helt utelämnade de ryska invasionerna i Georgien 2008 och Krim 2014 . Det är enligt honom inte en provokation att genomföra dessa överfall på suveräna stater .

https://www.svt.se/opinion/lars-borgnas-om-att-nato-provocerar-moskva?lokalmeny=1&mobilmeny=1&mnyhetsmeny=1

LB och många andra granskare av MOP tittar sällan eller aldrig åt vänster . Istället är LB långt ifrån ensam i denna gruppering att inta en sovjet/ryssvänlig attityd .

Sven Hirdman är en annan som ständigt propagerat för Putins sak . Det ger kalla kårar att han varit statssekreterare på försvarsdepartementet. Hans mamma kom till Sverige 1937 från Sovjetunionen. SH föddes året efter.

KGB kontakterna är givna . Rimligaste alternativen att lämna Sovjet 1937 var som agent åt KGB/GRU eller i en träfrack.

https://www.marxistarkiv.se/skribenter/hagstrom/roda_grevinnan.pdf





Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Här har du hittat något mycket intressant!

Med en far från Sovjet är chansen att Robert talade ryska förmodligen ganska stor.

Och om så var fallet blev han sannolikt en värdefull tillgång. Frågan är till vad?

Har alltid stört mig på Oves och Roberts förhör, som skedde precis efter varandra.

Robert är en av få som jag inte hittat någonting alls om.

Lite bakgrund till de svenska ”rysslägren”: https://popularhistoria.se/krig/andra-varldskriget/beredskapstiden/sovjets-lager-i-sverige
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2022-12-26 kl. 19:45.
Citera
2022-12-26, 19:40
  #171179
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det fanns och finns tekniker där attentatsmän skickas framför målet för att invänta målet. I öppen terräng kan flera grupper skickas ut i en "solfjäderform" tills man vet mer exakt riktning, populärt i Sydafrika efter attacker för att lokalisera och nedkämpa sabotagegrupper under apartheidtiden.

I en stad begränsas målets rörelser av gator och fortskaffningsmedel, dvs större förutsägbarhet. GM kan ha kommit med bil från Grand-hållet exempelvis.

Du får naturligtvis föredra vilket scenario du vill utifrån vilka utgångspunkter som helst.

Jag för min del har mitt scenario ganska så klart för mig hur det gick till och vilka förövarna var.

Ja, det blir många eventualiteter beträffande makarnas möjliga val av väg att täcka upp för. Många grupper blir det.

När vi tidigare diskuterat detta har du gått med på att omständigheterna vid mordet inte framstår som professionella och att anledningen till det var någon slags reservplan. Det var egentligen inte tänkt att utföras där det skedde och av den som utförde det? Tanken var, enligt dig som jag minns det, att det skulle skett väster om Sveavägen?
Citera
2022-12-26, 19:58
  #171180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, det blir många eventualiteter beträffande makarnas möjliga val av väg att täcka upp för. Många grupper blir det.

När vi tidigare diskuterat detta har du gått med på att omständigheterna vid mordet inte framstår som professionella och att anledningen till det var någon slags reservplan. Det var egentligen inte tänkt att utföras där det skedde och av den som utförde det? Tanken var, enligt dig som jag minns det, att det skulle skett väster om Sveavägen?

Så många grupper blir det inte en norr om Grand, en söder om Grand och en bilgrupp kanske totalt med tre i varje grupp nio personer.

Ja, så länge som paret Palme promenerar på den västra trottoaren av Sveavägen så är det logiskt att attentatet skall ske där och attentatsmännen planerar/förbereder/grupperar för mordet där.

Jag är inte anhängare av vare sig tankeläsning eller övernaturlig kunskap utan när paret Palme korsar Sveavägen, låt säga 23:17 omkring +- någon minut så anpassas grupperingen och GM tar upp sin position på östra sidan av Sveavägen. Kan befinna sig i bil ytterligare någon minut innan han ställer sig att vänta vid Dekorima.

Jag har skrivit professionell i betydelsen operatör i säk/und-tjänst men däremot inte professionell legosoldat typ skytte/infanteri. Båda har professionen att döda men på olika sätt.

Jag tror inte att gärningsmannen var en CIA/MI6/KGB/GRU-officer tränad och utsänd för att likvidera Olof Palme utan snarare en "inhyrd" legosoldat.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2022-12-26 kl. 20:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in