2022-12-22, 13:13
  #550633
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Så fort någon pratar om risker med covid så är det typ delta varianten och folk med naivt immunförsvar. Så dessa risker gäller inte längre....
Det enda som är intressant är vad som händer om man blir smittad av omicron med ett immunförsvar som någon gång tidigare sett covid.

Men, nä...detta konstanta skrämmande med gammal data som inte gäller längre.
Studien om POTS visade ju att vaccin ger långvariga symptom hos många och jämför man med omicron så ska man undvika sprutor med mrna.

Dock har vi i Sverige haft tur med att ha fått låg kvalitet på vaccinet så skadorna är färre här.

Så du tror att det är delta-viruset de 5000 personerna dött av i Kina senaste dygnet?
Citera
2022-12-22, 13:24
  #550634
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GenusKhan
Bättre ta all bullshit på en gång än att portionera ut det över 50 inlägg per dag Och jo därför att det är normalt att man har en viss procentuell dödlighet varje år där det intressanta är om vi ser en överdödlighet jämfört med normalsiffran för att kunna avgöra om någon ny variabel utgör en verklig dödsfara eller inte.

Om vi har ca 100k döda varje år och det därefter kommer ett nytt virus som är "dödligt", men det dör fortfarande runt 100k det året så kan vem som helst lista ut att det är bullshit och ofarligt, även om man säger att "hälften dog av viruset". Hade det t.ex. dött 150k istället totalt så hade det varit en helt annan sak och vi hade haft en reell överdödlighet.

Sen att vi har en viss överdödlighet när ett nytt virus kommer är ju naturligt eftersom de tenderar att plocka de allra skröpligaste i viss förtid, men vi såg därefter att överdödligheten gick ner ordentligt till 2021 eftersom det helt enkelt inte fanns tillräckligt många skröpliga människor kvar då som kunde råka illa ut så siffrorna jämnar ut sig till normalen.

Ja visst är det fantastiskt att vi gick från tusentals döda "i influensan" varje år till NOLL döda nästa år, det borde väl vara minst lika anmärkningsvärt som att tusentals tydligen dog "i covid" istället kan man tycka. Jag är självklart 100% för att försöka stoppa smittsamma sjukdomar så gott det går och speciellt att skydda personer i riskzonen, men inte när eventuella åtgärder och restriktioner får värre konsekvenser på samhället generellt än själva sjukdomen ger.

Om det nu dött tusentals personer mindre p.ga. "flygolyckor och luftföroreningar" eller andra förändrade faktorer i världen så får man självklart ta hänsyn till det i årssiffran, men även om det har dött tusentals fler än normalt p.ga. negativ hälsopåverkan p.ga "covid-åtgärder" som lockdowns etc

Om din normsiffra är konstant och övriga faktorer kan hållas konstanta, så går det möjligen att få en indikation men inte mer. Problemet är att de inte varit konstanta, bland annat av anledningar jag räknat upp.

Storleksordningen på antalet covid-döda är egentligen inte någon källa för debatt längre. Hela den här diskussionen känns väldigt 2020.

FHM räknar avlidna efter konstaterade lab-bekräftad smitta och dödsfall inom 14 dagar efter.
Socialstyrelsen räknar döda "real cause", efter dödsintyg. Ibland har FHMs siffra varit något högre. Ibland har Socialstyrelsen siffra varit något högre. Kan skilja någon enstaka procent från en månad till en annan. Skillnaden är inte större.

I början av pandemin var troligen antalet avlidna betydligt högre än vad FHM rapporterade, då alla inte han testas innan de avled. Extra vanligt på äldreboenden. Senare under pandemin kan det varit så att patienter bara råkade vara smittade samtidigt som de dog av annan anledning, men ganska ovanligt att man dör inom 14 dagar med covid, och inte samtidigt av covid.

Att siffrorna gick ned kraftigt år 2021 berodde nog inte så mycket på att "alla" redan dött, utan att vaccinet infördes vid årsskiftet 2020/2021.
Citera
2022-12-22, 13:26
  #550635
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är i alla fall bara hälften (knappt) på IVA för covid nu som för exakt ett år sedan. Tittar man på IVA-kurvan för hela pandemin blir topparna allt lägre, trots färre restriktioner.

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Det kan förstås fortfarande finnas många som insjuknar, men långt färre som blir så dåliga att de behöver intensivvård.

Sjukvården har trappat ned antalet IVA-platser, efter upptrappningen år 2020. Är ju ingen direkt hemlighet att kapaciteten avgör behovet inom sjukvården, även om det naturligtvis inte borde vara så.

Vården har för övrigt blivit bättre på att behandla patienter smittade med covid. Många vårdas på sjukhus för covid idag. Merparten förstås inte i intensivvård, men de kan vara nog så sjuka ändå. I annat fall hade de ju inte befunnit sig på sjukhus.
Citera
2022-12-22, 13:33
  #550636
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Så du tror att det är delta-viruset de 5000 personerna dött av i Kina senaste dygnet?

Men att kineserna låst in sig är ju knappast relevant för oss. Här har ju i princip alla blivit exponerade.

Ungefär som när portugiserna åkte till Sydamerika o smittade ner indianer. Är immunförsvaret naivt så kan det gå illa.
Citera
2022-12-22, 14:25
  #550637
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är i alla fall bara hälften (knappt) på IVA för covid nu som för exakt ett år sedan. Tittar man på IVA-kurvan för hela pandemin blir topparna allt lägre, trots färre restriktioner.

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Det kan förstås fortfarande finnas många som insjuknar, men långt färre som blir så dåliga att de behöver intensivvård.
Nej det är inte alls så många som behöver IVA vård nu så i det perspektivet är Omicronen lindrigare.

Denna sida tycker jag visar läget bra.
https://portal.icuregswe.org/siri/sv/report/corona.covid-dagligen

Däremot blir många värre sjuka än "vanliga" förkylningar. Min förhoppning är att det ska bli mildare. Däremot verkar det väldigt smittsamt nu och skiljer sig från vanliga förkylningar. OBS min egen analys och inte verifierad.

Att det är färre på IVA beror troligen på att många svaga antingen fått vaccin eller avlidit tidigare.
Och Omicronen verkar sätta sig högre upp och inte gå ner i lungorna lika ofta som de första varianterna.
Citera
2022-12-22, 14:31
  #550638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Om din normsiffra är konstant och övriga faktorer kan hållas konstanta, så går det möjligen att få en indikation men inte mer. Problemet är att de inte varit konstanta, bland annat av anledningar jag räknat upp.

Storleksordningen på antalet covid-döda är egentligen inte någon källa för debatt längre. Hela den här diskussionen känns väldigt 2020.

FHM räknar avlidna efter konstaterade lab-bekräftad smitta och dödsfall inom 14 dagar efter.
Socialstyrelsen räknar döda "real cause", efter dödsintyg. Ibland har FHMs siffra varit något högre. Ibland har Socialstyrelsen siffra varit något högre. Kan skilja någon enstaka procent från en månad till en annan. Skillnaden är inte större.

I början av pandemin var troligen antalet avlidna betydligt högre än vad FHM rapporterade, då alla inte han testas innan de avled. Extra vanligt på äldreboenden. Senare under pandemin kan det varit så att patienter bara råkade vara smittade samtidigt som de dog av annan anledning, men ganska ovanligt att man dör inom 14 dagar med covid, och inte samtidigt av covid.

Att siffrorna gick ned kraftigt år 2021 berodde nog inte så mycket på att "alla" redan dött, utan att vaccinet infördes vid årsskiftet 2020/2021.

Och 2022 går antalet döda med covid upp igen, 6273 hittills jämfört med 5538 2021. Trots många vaccindoser. Det kommer alla länder få leva med. Antalet är avhängigt hur stora riskgrupperna är. Överdödligheten 2022 är dock i nivå med snittet 2015-2019. Så någon större effekt av covid syns inte på dödligheten 2022.
Citera
2022-12-22, 15:00
  #550639
Medlem
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1023481

Nu gäller det trycka i sig så mycket doser som möjligt om du är gammal
Citera
2022-12-22, 15:12
  #550640
Medlem
SCBs siffror överdödligher inklusive okänd dödsdag, jämförelse med snittet 2015-2019 (=90962).


2015 - 90907 (-55)
2016 - 90982 (20)
2017 - 91972 (1010)
2018 - 92185 (1223)
2019 - 88766 (-2196)
2020 - 98124 (7162)
2021 - 91958 (996)
2022 tom okt - 74326 (371)
Citera
2022-12-22, 15:25
  #550641
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
SCBs siffror överdödligher inklusive okänd dödsdag, jämförelse med snittet 2015-2019 (=90962).


2015 - 90907 (-55)
2016 - 90982 (20)
2017 - 91972 (1010)
2018 - 92185 (1223)
2019 - 88766 (-2196)
2020 - 98124 (7162)
2021 - 91958 (996)
2022 tom okt - 74326 (371)

Ser ut som 2019 kompenserade för 2017-2018 överskottet.

Just nu ligger vi +8500 så frågan är hur lång tid det tar o beta av? Men än sålänge fortfarande plus....
Citera
2022-12-22, 15:29
  #550642
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av x2016
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1023481

Nu gäller det trycka i sig så mycket doser som möjligt om du är gammal

Om du sprutar ihjäl en 80 åring blir det inte ens en obduktion så helt riskfritt.

Värre om du gjort motsvarande på 20 åringar.
Citera
2022-12-22, 15:55
  #550643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
I början av pandemin var troligen antalet avlidna betydligt högre än vad FHM rapporterade, då alla inte han testas innan de avled. Extra vanligt på äldreboenden. Senare under pandemin kan det varit så att patienter bara råkade vara smittade samtidigt som de dog av annan anledning, men ganska ovanligt att man dör inom 14 dagar med covid, och inte samtidigt av covid.

Du har redan fått studien flera gånger och korrelationen är god mellan FHM, SoS och överdödlighet. Antalet avlidna är inte ”betydligt högre” än vad FHM rapporterade. De är bara något högre.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/jamforelse-av-olika-matt-pa-covid-19-dodsfall.pdf

Andra länder som Nederländerna missade dock många fall, då överdödligheten var 1,8x högre än rapporterade fall. Den märkliga skillnaden mellan Nederländerna och Belgien initialt va alltså pga av olika rapporteringar, inget annat. Men Sverige hade en mycket liten underrapportering.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33395381/

Så dina falska påståenden är bara - falska. Som de varit rakt igenom tråden.
Citera
2022-12-22, 15:56
  #550644
Medlem
https://www.expressen.se/nyheter/covid-och-jul-vad-ska-jag-tanka-pa-infor-hogtiderna/

Allt fler bär munskydd igen enligt chatten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in