2022-12-22, 11:59
  #550621
Medlem
GenusKhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Så mycket bullshit på en och samma gång. Detta ständiga tjat om "överdödlighet". Varför???!!?

1. Total dödlighet säger nästan ingenting om dödlighet i specifika sjukdomar så till vida de inte är väldigt dödliga under kort tid. Därmed blir begreppet "överdödlighet" tämligen ointressant. Antar att vi inte haft någon dödlighet i trafikolyckor, cancer, dödsskjutningar på gator och torg, självmord eller någonting annat då heller?

2. Trots detta tjat om den "icke existerande" överdödligheten var det cirka 10% fler människor som dog år 2020 i Sverige än snittet av de fem föregående åren. Då ska man också komma ihåg att de starka uppmaningarna och smittskyddsåtgärderna ledde till minskad spridning av säsongsinfluensa, så bara där kan du kapa minst 1000 personer, men med ditt resonemang ska alltså 1000 coviddöda kvittas mot de 1000 mindre som hade dött av influensa. Dog även ovanligt få i trafiken pga minskade transporter. Globala flygolyckor minskade, sannolikt färre av luftföroreningar.

Om en större katastrof inträffar, liknande 9/11 så påverkar det ju dödligheten och därmed eventuell överdödlighet. Ska de räknas som covid-döda då? Enligt dig ska de ju det.

Begreppet överdödlighet innehåller dels väldigt många individer eftersom siffran egentligen bara är ett derivat på total dödlighet och dels är det enormt många faktorer som påverkar. Faktorer som inte är konstanta över tid och dessutom indirekt påverkas av exempelvis smittskyddsåtgärder. Det enda blir bara ett stort brus som riskerar att försvinna i de stora talens lag. I vart fall tycks vissa hoppas på det.

Finns en anledning till att dödsfall i olika sjukdomar, olyckor etc kategoriseras och inte klumpas ihop i en enda stor grå massa som kallas för "dödlighet", antal döda oavsett orsak, överdödlighet osv osv.

Bättre ta all bullshit på en gång än att portionera ut det över 50 inlägg per dag Och jo därför att det är normalt att man har en viss procentuell dödlighet varje år där det intressanta är om vi ser en överdödlighet jämfört med normalsiffran för att kunna avgöra om någon ny variabel utgör en verklig dödsfara eller inte.

Om vi har ca 100k döda varje år och det därefter kommer ett nytt virus som är "dödligt", men det dör fortfarande runt 100k det året så kan vem som helst lista ut att det är bullshit och ofarligt, även om man säger att "hälften dog av viruset". Hade det t.ex. dött 150k istället totalt så hade det varit en helt annan sak och vi hade haft en reell överdödlighet.

Sen att vi har en viss överdödlighet när ett nytt virus kommer är ju naturligt eftersom de tenderar att plocka de allra skröpligaste i viss förtid, men vi såg därefter att överdödligheten gick ner ordentligt till 2021 eftersom det helt enkelt inte fanns tillräckligt många skröpliga människor kvar då som kunde råka illa ut så siffrorna jämnar ut sig till normalen.

Ja visst är det fantastiskt att vi gick från tusentals döda "i influensan" varje år till NOLL döda nästa år, det borde väl vara minst lika anmärkningsvärt som att tusentals tydligen dog "i covid" istället kan man tycka. Jag är självklart 100% för att försöka stoppa smittsamma sjukdomar så gott det går och speciellt att skydda personer i riskzonen, men inte när eventuella åtgärder och restriktioner får värre konsekvenser på samhället generellt än själva sjukdomen ger.

Om det nu dött tusentals personer mindre p.ga. "flygolyckor och luftföroreningar" eller andra förändrade faktorer i världen så får man självklart ta hänsyn till det i årssiffran, men även om det har dött tusentals fler än normalt p.ga. negativ hälsopåverkan p.ga "covid-åtgärder" som lockdowns etc
__________________
Senast redigerad av GenusKhan 2022-12-22 kl. 12:01.
Citera
2022-12-22, 12:07
  #550622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GenusKhan
Bättre ta all bullshit på en gång än att portionera ut det över 50 inlägg per dag Och jo därför att det är normalt att man har en viss procentuell dödlighet varje år där det intressanta är om vi ser en överdödlighet jämfört med normalsiffran för att kunna avgöra om någon ny variabel utgör en verklig dödsfara eller inte.

Om vi har ca 100k döda varje år och det därefter kommer ett nytt virus som är "dödligt", men det dör fortfarande runt 100k det året så kan vem som helst lista ut att det är bullshit och ofarligt, även om man säger att "hälften dog av viruset". Hade det t.ex. dött 150k istället totalt så hade det varit en helt annan sak och vi hade haft en reell överdödlighet.

Sen att vi har en viss överdödlighet när ett nytt virus kommer är ju naturligt eftersom de tenderar att plocka de allra skröpligaste i viss förtid, men vi såg därefter att överdödligheten gick ner ordentligt till 2021 eftersom det helt enkelt inte fanns tillräckligt många skröpliga människor kvar då som kunde råka illa ut så siffrorna jämnar ut sig till normalen.

Ja visst är det fantastiskt att vi gick från tusentals döda "i influensan" varje år till NOLL döda nästa år, det borde väl vara minst lika anmärkningsvärt som att tusentals tydligen dog "i covid" istället kan man tycka. Jag är självklart 100% för att försöka stoppa smittsamma sjukdomar så gott det går och speciellt att skydda personer i riskzonen, men inte när eventuella åtgärder och restriktioner får värre konsekvenser på samhället generellt än själva sjukdomen ger.

Om det nu dött tusentals personer mindre p.ga. "flygolyckor och luftföroreningar" eller andra förändrade faktorer i världen så får man självklart ta hänsyn till det i årssiffran, men även om det har dött tusentals fler än normalt p.ga. negativ hälsopåverkan p.ga "covid-åtgärder" som lockdowns etc

Måste bara tillägga en sak.
Nu kom det idag fakta om att barn är mindre aktiva inom idrotten efter pandemin.
Hur tror ni att detta kommer visa sig?
Jo, o
Sisådär 40-60 år kommer det via sig negativt på folkhälsan. Detta är helt omöjligt att mäta idag men är en direkt följd av restriktoner i Sverige under den akuta fasen av pandemin.
Dvs, restriktionerna kommer ha långtgående följder som inte går att överblicka på långa många år. Och då har Sverige haft milda restriktioner tack och lov.
Så för att få en mer exakt bild av hur pandemin påverkat får vi reda på om ungefär ett halvt sekel..
Citera
2022-12-22, 12:07
  #550623
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Det är vad jag hoppas på, alltså att det ska bli lindrigare. Men inte sett något alls sedan Omicron varianten dök upp. Kanske snarare tvärtom. Normalt för ett liknande virus att det ska bli lindrigare sjukdom men mer smittsamt men med de nya varianterna har jag inte sett något sådant.

Aktuella varianter ser man här:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSor t=asc&pickerMetric=location&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Co lor+by+test+positivity=false&country=SWE~DNK~NOR~F IN~DEU~BEL~ISL~NLD&Metric=Variants


Du får gärna komplettera.
Det är i alla fall bara hälften (knappt) på IVA för covid nu som för exakt ett år sedan. Tittar man på IVA-kurvan för hela pandemin blir topparna allt lägre, trots färre restriktioner.

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Det kan förstås fortfarande finnas många som insjuknar, men långt färre som blir så dåliga att de behöver intensivvård.
Citera
2022-12-22, 12:14
  #550624
Medlem
GenusKhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDRarSiffrorUrA
Måste bara tillägga en sak.
Nu kom det idag fakta om att barn är mindre aktiva inom idrotten efter pandemin.
Hur tror ni att detta kommer visa sig?
Jo, o
Sisådär 40-60 år kommer det via sig negativt på folkhälsan. Detta är helt omöjligt att mäta idag men är en direkt följd av restriktoner i Sverige under den akuta fasen av pandemin.
Dvs, restriktionerna kommer ha långtgående följder som inte går att överblicka på långa många år. Och då har Sverige haft milda restriktioner tack och lov.
Så för att få en mer exakt bild av hur pandemin påverkat får vi reda på om ungefär ett halvt sekel..

Jo det ger såklart många långsiktiga negativa konsekvenser som vi kommer se först om ett antal år, kanske inte nödvändigtvis så länge som 40-60 år men visst, då också

Det är en väldig fördel att vi sluppit de värsta restriktionerna och tyranniska lockdowns man haft i så många andra länder så nog har vi nog kommit undan relativt "billigt" här i Sverige ja, även om sista ordet i den frågan kanske inte är sagt än från överhetens håll.
Citera
2022-12-22, 12:16
  #550625
Medlem
provinsen-tibets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Övriga världen och i synnerhet Sverige har haft en överlägsen strategi jämfört med Kina.

Döda per 1M:
USA: 3330
Sverige: 2087
Kina: 4

BNP-tillväxt 2020:
USA: -3.4 %
Sverige: -2.9 %
Kina: +2.2 %

BNP-tillväxt 2021:
USA: +5.7 %
Sverige: +4.8 %
Kina: +8.0 %

BNP-tillväxt 2022 (prel.):
USA: +1.6 %
Sverige: +2.6 %
Kina: +3.2 %

Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Man kan ju också fråga sig hur övriga världen kunnat hålla öppet det senaste året utan några större problem, om nu viruset är så fruktansvärt farligt att det krävs åratal av stenhård lockdown för att undvika katastrof.

I Kina var den första fasen av pandemin över i mars 2020, därefter har man hållit öppet fram tills senare halvan 2022. Detta medan resten av världen har varit nedstängd och förlamad.

Du resonerar ju som en fullblodsidiot och har inte koll på variablerna. Det är Kinas strategi som har varit helt överlägsen, och är fortfarande så.
Citera
2022-12-22, 12:17
  #550626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är i alla fall bara hälften (knappt) på IVA för covid nu som för exakt ett år sedan. Tittar man på IVA-kurvan för hela pandemin blir topparna allt lägre, trots färre restriktioner.

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Det kan förstås fortfarande finnas många som insjuknar, men långt färre som blir så dåliga att de behöver intensivvård.

Det verkar vara allt fler vaxxade som insjuknar. 92% i senaste rapporten. Då räknas kanske en spruta som ovaxxad.
Problemet är att sprutan förstör det naturliga breda immunförsvaret. Man får ett smalt onaturligt skydd som viruset hela tiden försöker övervinna genom mutationer.
__________________
Senast redigerad av czxq 2022-12-22 kl. 12:21.
Citera
2022-12-22, 12:19
  #550627
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDRarSiffrorUrA
Måste bara tillägga en sak.
Nu kom det idag fakta om att barn är mindre aktiva inom idrotten efter pandemin.
Hur tror ni att detta kommer visa sig?
Jo, o
Sisådär 40-60 år kommer det via sig negativt på folkhälsan. Detta är helt omöjligt att mäta idag men är en direkt följd av restriktoner i Sverige under den akuta fasen av pandemin.
Dvs, restriktionerna kommer ha långtgående följder som inte går att överblicka på långa många år. Och då har Sverige haft milda restriktioner tack och lov.
Så för att få en mer exakt bild av hur pandemin påverkat får vi reda på om ungefär ett halvt sekel..

Har dock aldrig sett så mycket folk ute i skogen som under pandemin. Skulle man ut o vandra eller köra MTB så vart det folk överallt...

Så fanns ju positiva effekter också.
Citera
2022-12-22, 12:27
  #550628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Så fort någon pratar om risker med covid så är det typ delta varianten och folk med naivt immunförsvar. Så dessa risker gäller inte längre....
Det enda som är intressant är vad som händer om man blir smittad av omicron med ett immunförsvar som någon gång tidigare sett covid.

Men, nä...detta konstanta skrämmande med gammal data som inte gäller längre.
Studien om POTS visade ju att vaccin ger långvariga symptom hos många och jämför man med omicron så ska man undvika sprutor med mrna.

Dock har vi i Sverige haft tur med att ha fått låg kvalitet på vaccinet så skadorna är färre här.
Du har dålig koll. Det som är intressant är vad som händer om man blir smittad av omicron med ett naivt immunförsvar. Och vi vet vad som händer då, vi såg nämligen precis detta hända i Hong Kong för 10 månader sedan. Omicron. En population med äldre personer som inte hade vaccinerat sig. Det resulterade i pandemin högsta dödlighet per capita under en period, innan vågen hade bränt igenom befolkningen.

Det här har förståss du inte koll på eftersom ditt perspektiv är begränsat till Sverige.
Citera
2022-12-22, 12:31
  #550629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-tibet
..


I Kina var den första fasen av pandemin över i mars 2020, därefter har man hållit öppet fram tills senare halvan 2022. Detta medan resten av världen har varit nedstängd och förlamad.

Du resonerar ju som en fullblodsidiot och har inte koll på variablerna. Det är Kinas strategi som har varit helt överlägsen, och är fortfarande så.
Svamla på du. Till skillnad från dig så bor jag i Kina (HK) och vet vad jag pratar om. Din uppfattning av verkligheten är uppenbarligen byggd på några Youtubeklipp.
Citera
2022-12-22, 12:32
  #550630
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
Du har dålig koll. Det som är intressant är vad som händer om man blir smittad av omicron med ett naivt immunförsvar. Och vi vet vad som händer då, vi såg nämligen precis detta hända i Hong Kong för 10 månader sedan. Omicron. En population med äldre personer som inte hade vaccinerat sig. Det resulterade i pandemin högsta dödlighet per capita under en period, innan vågen hade bränt igenom befolkningen.

Det här har förståss du inte koll på eftersom ditt perspektiv är begränsat till Sverige.

Ja, för att jag menade Sverige o där har säkert extremt få ett naivt immunförsvar.

Att det finns länder som inte lyckats vaccinera sin befolkning idag är en annan fråga. Kina har ju icke mrna vacciner som borde vara säkra att använda.

Såg att kineserna har ett vaccin med inhalator.
https://fortune.com/2022/09/05/cansino-china-worlds-first-inhaled-vaccine-omicron/
__________________
Senast redigerad av qwerty-66 2022-12-22 kl. 12:36.
Citera
2022-12-22, 12:33
  #550631
Medlem
provinsen-tibets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
Till skillnad från dig så bor jag i Kina (HK) och vet vad jag pratar om.

Verkligheten och dess parametrar beskrivna av IMF och WHO förändras inte av att du bor i Hongkong.
Citera
2022-12-22, 13:11
  #550632
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Men din dumma jävel. Det är ju för att de gjorde det som det blir så här nu. Det fattar alla, utom du. Övriga världen och i synnerhet Sverige har haft en överlägsen strategi jämfört med Kina. Kina har hela tiden framstått som idioter och ännu mer så nu när de får betala priset för sina fullständigt hjärndöda nedstängningar och zero covidpolitik.

Man kan ju också fråga sig hur övriga världen kunnat hålla öppet det senaste året utan några större problem, om nu viruset är så fruktansvärt farligt att det krävs åratal av stenhård lockdown för att undvika katastrof.

Dina analyser är så korkade och verklighetsfrånvända att det är sanslöst.

Det är tack vara nedstängningar och restriktioner som de hade tidigare som gjorde att det kaos de nu upplever inte kom till stånd tidigare. Så fort de tillät allmän smittspridning så brakade skiten lös. Så enkelt att till och med ett barn borde förstå, men du gör det uppenbarligen inte.
Sverige som aldrig varit nedstängt har ju trots det nu massvis med covid-fall på sjukhusen, men de har väl bara glömt att äta sin vitaminer som vanligt eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in