2022-12-21, 08:47
  #2545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Men någon måste ju tjäna enorma pengar. Det som tidigare kostade 30 öre kostar nu 6-700 öre. Att producera elen kostar ju lika mycket. Vem äger dessa kraftverk, vindkraftsparker etc?
Några som tjänar grova stålar är de som utvinner gas i Norge och säljer till astronomiska priser.
Det har tom gjort att Norges BNP passerat Sveriges. Jag har för mig att intäkterna för gas i Norge numera är större än för olja.

Vindkraftsparkernas ägare tjänar nog inget mer då de typiskt säljer med fastprisavtal. Det är mer köparna av vindkraftsel som köper el till väldigt lågt pris. Amazon, IKEA mfl som köper vindkraftsel.

Vattenkraften tjänar stora summor. Och det är mest Vattenfall i Sverige.
EDF i Frankrike borde också tjäna iom att dom säljer mindre el till högre pris. Eller så går dom bara runt. Dom har ju fortfarande kostnaderna för kärnkraftsverken som står still.

Sedan tjänar kol, och naturgasproducenterna runt om i världen extra mycket. Kol-priset har också rakat i höjden rejält.
Citera
2022-12-21, 08:53
  #2546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reactvue
Och södra Sverige är det sämsta elområdet i hela Europa.

https://www.expressen.se/ekonomi/sydsverige-samsta-elomradet-i-europa/
Nej, Sverige generellt är det land i NordPool som har det lägsta elpriserna.

NO4 i Norge är dom det elområde med lägst elpriser.

SE4 har högsta elpriserna i Sverige. (Och kommunerna och Länstyrelse där gör allt de kan för att det skall fortbli så, genom att stoppa alla försök till ny elproduktion).

Men under året har SE4 vanligen varit lägre än Frankrike, Finland, Baltikum, Tyskland, Belgien, Holland osv.
Citera
2022-12-21, 09:47
  #2547
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Nej, Sverige generellt är det land i NordPool som har det lägsta elpriserna.

NO4 i Norge är dom det elområde med lägst elpriser.

SE4 har högsta elpriserna i Sverige. (Och kommunerna och Länstyrelse där gör allt de kan för att det skall fortbli så, genom att stoppa alla försök till ny elproduktion).

Men under året har SE4 vanligen varit lägre än Frankrike, Finland, Baltikum, Tyskland, Belgien, Holland osv.

Historiska data är inte meningsfulla då dynamiken ändrats. Hitills i december är ju priserna i se4 marginellt lägre än Tyskland. Det som även hänt nyligen är att priserna från kontinenten börjar nå upp till Norrland trots bristande överföringskapacitet.

Kaoset är väl en symbios mellan galna miljömuppar och energibolagen som lär sig utnyttja marginalmodellen för att maximera vinsterna.
Citera
2022-12-21, 09:53
  #2548
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Några som tjänar grova stålar är de som utvinner gas i Norge och säljer till astronomiska priser.
Det har tom gjort att Norges BNP passerat Sveriges. Jag har för mig att intäkterna för gas i Norge numera är större än för olja.

Vindkraftsparkernas ägare tjänar nog inget mer då de typiskt säljer med fastprisavtal. Det är mer köparna av vindkraftsel som köper el till väldigt lågt pris. Amazon, IKEA mfl som köper vindkraftsel.

Vattenkraften tjänar stora summor. Och det är mest Vattenfall i Sverige.
EDF i Frankrike borde också tjäna iom att dom säljer mindre el till högre pris. Eller så går dom bara runt. Dom har ju fortfarande kostnaderna för kärnkraftsverken som står still.

Sedan tjänar kol, och naturgasproducenterna runt om i världen extra mycket. Kol-priset har också rakat i höjden rejält.


Rimligtvis borde då Ikea o Amazon bli utan ström när det inte blåser? Att kunna teckna avtal på icke planerbar kraft är galet. Ungefär som om jag installerade solpaneler o kunnat använda elen på vintern istället för på sommaren

Byggs hyfsat mycket vindkraft så alla nya avtal borde bli rejält dyrare kan man tycka.
Citera
2022-12-21, 09:56
  #2549
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Hur har de som röstat på S+MP+C+V orsakat skador på de Franska kärnkraftverken???

Att Sverige har lite import nu är extremt ovanligt och beror på kärnkraftens misslyckande. Två stora reaktorer stod still.

Tyskland, Sverige och Norge är de länder i Europa med stor elexport, och de som räddad situationen under 2021 när så många kärnkraftverk stått still.

Eftersatt underhåll i Frankrike berodde väl på att miljömupparna där ville fasa ut kärnkraften? Sen har det såklart ändrats nu så förhoppningsvis satsar fransoserna på nya verk o moderniseringen.

Kärnkraftverk "misslyckas" ofta vintertid av nån anledning....
Citera
2022-12-21, 10:29
  #2550
Medlem
Med den är prissättningen på el finns det ju inga incitament för elproducenter att göra investeringar för att öka elproduktion eftersom detta bidrar till lägre elpriser och lägre intäkter.
Citera
2022-12-21, 10:41
  #2551
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
De höga elpriserna under året beror till stor del på att man i Frankrike har rostskador på sina kärnkraftverk och stängt av 30 av sina 56.

En högkonjunktur som drivit upp pris på naturgas står för resten av elprishöjningen.

Successivt får dock Frankrike sina kärnkraftverk reparerade. Så även Sverige. Men gamla kärnkraftverk blir trasiga ofta, så man bör räkna med att ett gäng står still för reparation hela tiden. Tyvärr denna gång blev det många på en gång.

Så istället för att komma med irrationellt gnäll på oskyldiga borde kärnkraftsanhängarna ta sitt ansvar och dra ned kraftigt på sin elförbrukning medan kärnkraften falerar. Och visa tacksamhet mot Tyskland som är den som till största del räddar Frankrike med massexport dit.


Frankrike har 41 reaktorer av 56 igång så nä, 30 är inte avstängda.....

Om det inte varit för antikärnkraftsvågen i EU så hade det funnits modernare verk o de gamla varit moderniserade.

Miljömupparna har alltså lyckats öka kolkraften i Tyskland genom att arbeta mot kärnkraft.
Citera
2022-12-21, 10:45
  #2552
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fantomsmurfen
Med den är prissättningen på el finns det ju inga incitament för elproducenter att göra investeringar för att öka elproduktion eftersom detta bidrar till lägre elpriser och lägre intäkter.

Ja, precis så är det. Dessutom finns det ingen incitament till leveranssäkerhet då priset o vinsten ökar när elproduktionen strular.

Vindkraften slår dessutom undan benen på planerbar elproduktion genom att hälften av tiden leverera billig el.
Citera
2022-12-21, 13:24
  #2553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Ja ubåtsreaktorer har lägre effekt men principen är densamma. Man kyler inte bort effekt vid ett minskat effektuttag, man minskar antalet kärnklyvningar i reaktorn. Det verkar som om du tror att en reaktor alltid går på 100% och att man vaskar värme när man vill ta ut mindre effekt?

Nyckeln till en kärnreaktors förmåga att hantera snabbt växlande kraftuttag är hur atomenergin omvandlas till ånga i reaktorn. I en vattenbaserad kärnreaktor sker energiöverföringen i en volym genom att gammastrålar och neutroner upprepade gånger krockar med vattenmolekyler i elastiska kollisioner. I en olja eller koleldad ångpanna sker energiöverföringen genom en yta när vatten och ånga passerar genom rör som går genom brännkammaren. I en kokarreaktor så går ångan direkt till ångturbinen, i en tryckvattenreaktor så går det superhett vatten under högt tryck till en värmeväxlare som producerar ånga för turbinen. En tryckvattenreaktor har därför högre termisk tröghet än en kokarreaktor men den är fortfarande väldigt låg.

Även om man slutar elda i en konventionell ångpanna så kommer det att bildas ånga genom den termiska trögheten i systemet. I en kärnreaktor så avtar reaktionen direkt och ångbildningen likaså. Att kärnkraften alltså inte skulle kunna agera reglerkraft är bara nys. Bygger vi nya kärnreaktorer så är det lika bra att vi kravställer ett turbinsystem som kan hantera ett snabbt växlade flöde av ånga så en enda reaktor kan hantera ett vilt svängande effektsug mellan 12 och 1200-1800 MW.
Först idag är O3 uppe i full effekt: https://www.okg.se/

Man startade i helgen.

ERGO: Man ändrar inte effekt snabbt i ett kärnkraftverk.

Skriv gärna att Dunning-Kruger behäftat wall of text gentemot detta men du är nog en av forumets mest korkade idioter.
Citera
2022-12-21, 13:36
  #2554
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Först idag är O3 uppe i full effekt: https://www.okg.se/

Man startade i helgen.

ERGO: Man ändrar inte effekt snabbt i ett kärnkraftverk.

Skriv gärna att Dunning-Kruger behäftat wall of text gentemot detta men du är nog en av forumets mest korkade idioter.


Om man vill så kan man göra kärnkraften väldigt reglerbar enligt fransmännen 900MW på 30 minuter.

2. French utility EDF began making its nuclear plants more “maneuverable” in the 1980s, and today it says a 1,300-MW reactor can increase or decrease its output by 900 MW within about 30 minutes. “This is made possible by EDF’s unrivalled industrial expertise and specific capabilities,” it said. This photo shows EDF’s two-unit (each 900 MW) Saint-Laurent plant two hours away from Paris. Courtesy: EDF

Tyskarna reglerar kärnkraft snabbare än kol o gas.

1. A 2010 comparison of German nuclear, newly built hard coal, and combined cycle gas turbine (CCGT) power plants’ ability to handle load changes suggests nuclear power plants could ramp at a rate of ± 63 MW/min, which hard coal (± 26 MW/min) and CCGT (± 38 MW/min) couldn’t match. Courtesy: Sustainable Nuclear Energy Technology Platform, Nuclear Energy Factsheets—Load Following Capabilities of Nuclear Power Plants, 2017

https://www.powermag.com/flexible-operation-of-nuclear-power-plants-ramps-up/
Citera
2022-12-21, 13:39
  #2555
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerfurugaard
Att vara helt beroende av uranimport från några få diktaturstater som Ryssland, Kazakstan och Niger och sedan producera alla elektricitet på 3 platser i Sverige tycker du inger trygghet?

För det första har du fel och för det andra vad tycker du ger trygghet och bekvämlighet eller anser du att välfärdssamhällets är ett hot mot det du står för? Vad står du i så fall för?
Citera
2022-12-21, 13:39
  #2556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Om man vill så kan man göra kärnkraften väldigt reglerbar enligt fransmännen 900MW på 30 minuter.

2. French utility EDF began making its nuclear plants more “maneuverable” in the 1980s, and today it says a 1,300-MW reactor can increase or decrease its output by 900 MW within about 30 minutes. “This is made possible by EDF’s unrivalled industrial expertise and specific capabilities,” it said. This photo shows EDF’s two-unit (each 900 MW) Saint-Laurent plant two hours away from Paris. Courtesy: EDF

Tyskarna reglerar kärnkraft snabbare än kol o gas.

1. A 2010 comparison of German nuclear, newly built hard coal, and combined cycle gas turbine (CCGT) power plants’ ability to handle load changes suggests nuclear power plants could ramp at a rate of ± 63 MW/min, which hard coal (± 26 MW/min) and CCGT (± 38 MW/min) couldn’t match. Courtesy: Sustainable Nuclear Energy Technology Platform, Nuclear Energy Factsheets—Load Following Capabilities of Nuclear Power Plants, 2017

https://www.powermag.com/flexible-operation-of-nuclear-power-plants-ramps-up/
Det förändrar ingenting. "infidel" är Dunning-Kruger-afflikterad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in