2022-12-20, 13:24
  #277549
Medlem
https://omni.se/rysk-nyhetsbyra-explosion-pa-gasledning-till-europa/a/P45rvX

Hoppsan. Vad händer här?
Citera
2022-12-20, 13:24
  #277550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Frågan "varför ska de få..." är lite problematisk. Det antyder att där finns en "regelbok" som säger vem som ska få grejer och vem som inte ska få grejer i krig. Är det utifrån det du frågar? En del av kriget är att den regelboken självt verkar vara till "förhandling". Eller så kan man föra krig mot dem som inte uppför sig enligt nuvarande regelbok.

Ett mål var att skydda befolkningen i Donbass. Man kan lösa det på andra sätt än att Ryssland får landområden, t ex upprättande av ny stat (vi har varit inne på utmaningarna med det igår) eller (kanske) att hela östra Ukraina är demilitariserat.

Var det för att skydda befolkningen i Donbas som man har anfallit dem och dödat tusentals av dem?
Citera
2022-12-20, 13:24
  #277551
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Du missförstår mig.
Jag tror att USA försökte påverka. Likaså ryssen och det är trots allt mycket närmare för dem kulturellt, historiskt och språkligt.
Men.
Poängen är att inget av detta har betydelse för vem som startade kriget.
När du säger att det är USA:s (och UK:s!?) fel att Ryssland anföll Ukraina så framstår du som det rysstroll du visat dig vara.

Jag tycker att vi (eller jag) saknar bra begrepp för detta. Det ligger någonstans mellan orsak/fel/ansvar/skuld. Men det är en chatt, inte en akademisk filosofisk tidsskrift.
Citera
2022-12-20, 13:27
  #277552
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Dels hade man riktiga kontraktssoldater anställda på 3-4 år, och dels unga killar som skulle kunna vara (tvångs-)värvade värnpliktiga. Du får mig att fundera över detta. De kan ju ha gjort någon fuling.

De senare hade uppenbarligen ingen som helst aning om vad som skulle ske.
Tror inte de hade värnpliktiga alls i kriget.

Ryssland har tydligen nyligen erkänt att 5 värnpliktiga dött i kriget men generellt tror jag dessa hållas utanför.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/13/7371750/
Citera
2022-12-20, 13:27
  #277553
Medlem
Nihennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Peskov gör ett smått bisarrt uttalande i Belarus. Han påstår att Nazi-Ryssland är ett fredligt land som absolut inte vill ha krig WTF!!

https://twitter.com/wartranslated/status/1605147977072484352
Ryssland har aldrig attackerat någon? Haha va?
Finland någon?
Citera
2022-12-20, 13:27
  #277554
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det var väl inga värnpliktiga som ingick i invasionen utan kontraktiki?

Kreml lovade i varje fall att inga värnpliktiga skulle dö. Men de kanske ljög å andra sidan.
Ja i början på SMO så ingick det också värnpliktiga i Röda Armén. Förmodligen så trodde man att kriget skulle vara över snart och inget skulle hända med de. Men när striderna snabbt tog fart så fick Röda Armén erkänna att det fanns värnpliktiga bland stridande trupper och dessa fick skickas hem från Ukraina. Det finnns tydligen en regel i Nazi-Ryssland som säger att inga värnpliktiga får kriga. Detta var ju också anledningen till att de så småningom fick tvångsmobilisera 300k soldater när yrkessoldaterna tog slut.
Citera
2022-12-20, 13:28
  #277555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det kan i princip vara sant både att
1. Ryssland har startat problemet. (en smartare formulering är att de förstärkt/förvärrat problemet)
2. Befolkningen i Donbass behöver beskydd.

Så ser många konflikter ut.

Det kan vi älta hur många gånger som helst. Vill de vara självständiga, fanns det risk för etnisk rensning om Ukraina inte varit oroliga för rysk iblandning, osv.

Befolkningen i Donbas behövde definitivt beskydd från Ryssland. Ukraina har försökt beskydda dem sedan 2014 när ryssar attackerade. Vi ser nu efter vad ryssarna och deras puppets har gjort, demolerat städer och dödat tusentals, att Ukrainska arméns beskydd var nödvändigt.
Citera
2022-12-20, 13:28
  #277556
Medlem
Snapcounts avatar
Då tycks det hända igen :

Det har blitt meldt om en kraftig eksplosjon på gassrørledningen som frakter gass fra Russland gjennom Ukraina, melder russiske RBC.
Eksplosjonen skal ha startet en brann på rørledningen Urengoy-Pomary-Uzhgorod, som frakter gass fra Russland til Europa gjennom Ukraina, skriver det russiske nyhetsbyrået.


https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/12/20/195891877/russisk-nyhetsbyra-eksplosjon-pa-gassror-fra-russland-gjennom-ukraina?_gl=1*ixltdk*_ga*MTkwNDk0MDk1N y4xNjcxMDg0NTA4*_ga_R9507ZYH5L*MTY3MTUzOTE5NS4zMS4 wLjE2NzE1MzkxOTUuMC
Citera
2022-12-20, 13:32
  #277557
Medlem
Mindbusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Peskov gör ett smått bisarrt uttalande i Belarus. Han påstår att Nazi-Ryssland är ett fredligt land som absolut inte vill ha krig WTF!!

https://twitter.com/wartranslated/status/1605147977072484352

Hitler ville också ha fred. Om han fick igenom sina krav.
Citera
2022-12-20, 13:33
  #277558
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nihenna
Det där är viktigt. Ukraina är en demokrati med en hel statsledning i bakgrunden. En demokrati står inte och faller på en person, och en person bestämmer inte hela maskineriet. Detta verkar rysstrollen ha svårt att förstå, då deras enda perspektiv är deras lille diktator som styr sitt land med järnhand. Det är rätt synd om dem egentligen, då de aldrig fått se hur en fungerande demokrati agerar och hur maskineriet hålls igång. Det är måååååånga kugghjul.

Tror du har missat lite vad Ukraina är. Det är inte en normal demokrati. Läs denna t ex:
https://www.cairn.info/revue-revue-internationale-d-intelligence-economique-2010-1-page-119.htm

Notera att den var publicerad samma år som Ukraina stod på höjden av sin demokrati, år 2010.

Eller t ex när man röstade om vad man skulle göra när Yanukovich flytt 2014:
“Oleg Tsarev described at length the extreme pressure the deputies were put under during the Verkhovna Rada voting: “I called my friend Vitaly Grushevski. He did not respond. Then I called his aide, who told me that Grushevski has been beaten up next to the Parliament. They have taken voting cards from some deputies and started voting on their behalf. It is possible that some deputies from whom the cards have been taken are locked up somewhere in the Rada. There is no Symonenko (Communist Party of Ukraine –DP), nor many other deputies, who were beaten up earlier, in the Rada.*“ (https://www.strifeblog.org/2018/09/26/strife-feature-elites-and-activists-in-donetsk-before-the-armed-conflict/ )

Bananrepublik är ju bara förnamnet.
Citera
2022-12-20, 13:34
  #277559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Min tolkning är att de inte trodde det, men att det fanns en chans för en snabb fred. Dvs Zelensky skulle säga, ok ok nu implementerar vi Minsk snabbt som fan och vi släpper på vattnet i Krim, osv. Eller allra helst en instabil ny regering, som kaosar vidare precis som Ukraina alltid gjort. Det som de hade kunnat göra hade varit att hjälpa en ukrainsk militärdiktatur att hålla ordning på befolkningen i en övergångsperiod. Ukraina hade blivit en kristen version av Turkmenistan ett tag. Jag tror den ryska strategin är att det ska vara lite kaosigt och oroligt i deras närområde. Söndra och härska. Deprimerande.

Det kan ha varit så här. Ryssland visste inte vad som pågick i dessa biolabs. Men de ansåg att USA var fientliga. Ingen stat vill ha en massa biolabs drivna av en fientlig makt i sitt närområde, speciellt inte en nation som är världens överlägset ledande biotech-forskningsledare. Man kan ju forska fram något som slår hårdare mot slaver än mot icke-slaver. Jag tror dock inte det var en huvudorsak till kriget. Jag saknar läsning om exakt vad man vet om dessa biolabs, det mesta är skrivet av foliehattar. Det kan också vara så att USA ville ha denna konflikt, och helt enkelt drev dessa biolabs för att de visste att det var provokativt.

Varför skulle man driva ett farligt biolab i ett annat land som angränsar till "fienden"?
Det är som du säger foliehattar som förvrider fakta om att USA finansierar forskningsprojekt, via olika organisationer. Räknar du Karolinska, Uppsala universitetssjukhus och Sahlgrenska som farliga biolab?

Sen får du förklara hur man möjligen skulle kunna programmera virus/bakterier som kan särskilja på människors nationalitet. Har ryssar så unikt DNA att man kan få virus att välja rätt?
Ska ukrainare döda sig själva och alla andra slaver bara för att likvidera ryssar åt USA?
Människor har knullat runt och förökat sig i tusentals år, få har förhållit sig till landsgränser när det vankas samlag.
Citera
2022-12-20, 13:36
  #277560
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Var det för att skydda befolkningen i Donbas som man har anfallit dem och dödat tusentals av dem?

Jag tror ryssarna tänker på ett sätt som är extremt kollektivistiskt. De ser det som ett folk som är som en myrstack. Det är (i detta tankesätt) irrelevant om enskilda myror dör, en stack kan ändå frodas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in