2022-12-20, 05:06
  #277393
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Amerikansk anti-radar missil stoppar en Pantsir luftvärnsrobot.

https://t.me/the_Right_People/11413

Pantsir shooting down an american made anti-radar missile.
Hur ska du ha det?
Citera
2022-12-20, 05:43
  #277394
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
En helig allians mot "demokrati" (bög/pedofili, feminism, mångkultur och satanism).

Om det högst osannolika skulle ske och Ukraina kapitulerar - tror du pridetågen i Sverige och Europa ställs in? Upphör bögerier överallt utom i ryska armén?
Citera
2022-12-20, 05:46
  #277395
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Nazister i Ukraina hade avrättats/skickats till arbetsläger av Nationalsocialisterna.

Aha, det pågår inbördeskrig inom nazismen nu. Brukar bli så i dödsryckningarna.
Citera
2022-12-20, 06:18
  #277396
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
En helig allians mot "demokrati" (bög/pedofili, feminism, mångkultur och satanism).
Sure thing, Ivan...
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/nato-nazis-satanists-putin-is-running-out-of-excuses-for-his-imperial-war/
Citat:
NATO, Nazis, Satanists: Putin is running out of excuses for his imperial war
Men det är alltid kul när ni fascist-orcher öppet erkänner att er sanna fiende är demokrati som nationellt styrelseskick:
https://www.journalofdemocracy.org/what-putin-fears-most/
Citat:
What Putin Fears the Most
Forget his excuses. Russia’s autocrat doesn’t worry about NATO. What terrifies him is the prospect of a flourishing Ukrainian democracy.
Citera
2022-12-20, 06:50
  #277397
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wisconsin-Nights
Varför ska Ryssland få landområden i Ukraina?

Den speciella militära operationen startades ju av helt andra skäl, typ avnazifiering.

Frågan "varför ska de få..." är lite problematisk. Det antyder att där finns en "regelbok" som säger vem som ska få grejer och vem som inte ska få grejer i krig. Är det utifrån det du frågar? En del av kriget är att den regelboken självt verkar vara till "förhandling". Eller så kan man föra krig mot dem som inte uppför sig enligt nuvarande regelbok.

Ett mål var att skydda befolkningen i Donbass. Man kan lösa det på andra sätt än att Ryssland får landområden, t ex upprättande av ny stat (vi har varit inne på utmaningarna med det igår) eller (kanske) att hela östra Ukraina är demilitariserat.
Citera
2022-12-20, 06:57
  #277398
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Frågan "varför ska de få..." är lite problematisk. Det antyder att där finns en "regelbok" som säger vem som ska få grejer och vem som inte ska få grejer i krig. Är det utifrån det du frågar? En del av kriget är att den regelboken självt verkar vara till "förhandling". Eller så kan man föra krig mot dem som inte uppför sig enligt nuvarande regelbok.

Ett mål var att skydda befolkningen i Donbass. Man kan lösa det på andra sätt än att Ryssland får landområden, t ex upprättande av ny stat (vi har varit inne på utmaningarna med det igår) eller (kanske) att hela östra Ukraina är demilitariserat.

Vadå skydda befolkningen i Donbass. Deras ofärd beror ju även den på rysk närvaro. Det var de som uppmuntrade och beväpnade separatisterna, och kort därpå bidrog med trupp.
Citera
2022-12-20, 07:05
  #277399
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
Finns en teori inom konflikthantering som utklassat alla andra teorier i ämnet; var godtrogen, hämnas alternativt svara alltid ordentligt, förlåt alltid. Tanken är att man litar på motparten tills den går över gränsen, då svarar man och efter det låter man det vara som vanligt, idén med det är att alla motparter vet att det kommer komma ett svar och undviker att hamna i den positionen och genom att förlåta överträdelsen skapar man ingen revanschlust. Problemet som finns nu kan bero på att väst kanske inte svarat tillräckligt när Ryssland tidigare testat gränserna. Ett annat problem kan komma senare om vi straffar Ryssland på ett sätt som uppfattas oproportionerligt av dem, då kan vi få en situation som efter första världskriget med Tyskland

Den här konflikten är ju komplex och rörig.
Väst narrativ: Invasion av Krim & Donbass, vi svarade med sanktioner. Sedan ny invasion från Ryssland.
ryskt narrativ: Statskupp vid Euromaidan, vi svarade med att ta Krim och skapa DPR/LPR. Men varken Krim och DPR/LPR blev slutligt skapade, eftersom Krim inte fick vatten, och DPR/LPR aldrig blev helt fredligt och Ukraina "smygbyggdes" upp militärt. "Din" konfliktmodell går inte att implementera alltid, för "att låta det vara som vanligt" kräver att en konflikt når ett avtal som hålls (Minsk).
Citera
2022-12-20, 07:10
  #277400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Frågan "varför ska de få..." är lite problematisk. Det antyder att där finns en "regelbok" som säger vem som ska få grejer och vem som inte ska få grejer i krig. Är det utifrån det du frågar? En del av kriget är att den regelboken självt verkar vara till "förhandling". Eller så kan man föra krig mot dem som inte uppför sig enligt nuvarande regelbok.

Ett mål var att skydda befolkningen i Donbass. Man kan lösa det på andra sätt än att Ryssland får landområden, t ex upprättande av ny stat (vi har varit inne på utmaningarna med det igår) eller (kanske) att hela östra Ukraina är demilitariserat.

Ny dag, nya möjligheter att vrida och vända på redan kända fakta. Och nya motfrågor till alla som inte tycker som du.

Tala ur skägget! Var är det du vill? Vad är det du vill framföra och argumentera för?
Putin och Ryzzland utgångsbluff var bland annat att "skydda ryzzar som for illa och missgynnades" I östra Ukraina.
Sen när blev det ryzzlands sak.
Det är väl ett problem för Ukraina att ta itu med.
Annars måste ju varje land där det bor ryssar omedelbart slänga ut dem och be dem återvända till moderlandet omedelbart, av säkerhetsskäl för det nya hemlandet. Klagar dom via sin ambassad eller hem till Ryzzland kan landet bli invaderat av ryzzland.
Så kan vi väl inte ha det?
Ägna din tid till något nyttigare!
Citera
2022-12-20, 07:12
  #277401
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
Du menar precis det de hade innan invasionen alltså, snacka om onödigt krig. Det hade alltså räckt att gå in militärt i enbart det av dem kontrollerade Donbas och undvikit en konfrontation med själva Ukraina så hade de fått just det

Ja, det är ett enormt onödigt krig. Det var naturligtvis möjligt att lösa detta utanför slagfältet.
Citera
2022-12-20, 07:17
  #277402
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Vadå skydda befolkningen i Donbass. Deras ofärd beror ju även den på rysk närvaro. Det var de som uppmuntrade och beväpnade separatisterna, och kort därpå bidrog med trupp.

Det kan i princip vara sant både att
1. Ryssland har startat problemet. (en smartare formulering är att de förstärkt/förvärrat problemet)
2. Befolkningen i Donbass behöver beskydd.

Så ser många konflikter ut.

Det kan vi älta hur många gånger som helst. Vill de vara självständiga, fanns det risk för etnisk rensning om Ukraina inte varit oroliga för rysk iblandning, osv.
Citera
2022-12-20, 07:22
  #277403
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
kräver att en konflikt når ett avtal som hålls (Minsk)...

Ryssland lovade 1991 att respektera Ukrainas gränser i utbyte mot att landet lämnade ifrån sig de kärnvapen de hade sedan sovjettiden.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja, det är ett enormt onödigt krig. Det var naturligtvis möjligt att lösa detta utanför slagfältet.

Ja så in i helvete onödigt. Ryssland kunde ha berikat sig på olja och gas och höjt sitt välstånd betydligt utan det här dumma påhittet.
Citera
2022-12-20, 07:25
  #277404
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det kan i princip vara sant både att
1. Ryssland har startat problemet. (en smartare formulering är att de förstärkt/förvärrat problemet)
2. Befolkningen i Donbass behöver beskydd.

Så ser många konflikter ut.

Det kan vi älta hur många gånger som helst. Vill de vara självständiga, fanns det risk för etnisk rensning om Ukraina inte varit oroliga för rysk iblandning, osv.
Det är väl dokumenterat att Ryssland hittat på separatist-spåret och skickat in eget folk under falsk flagg. Det har heller aldrig varit tal om etnisk rensning - det är fria fantasier från den kleptokratiska ryska staten. Är det någon som begår etnisk rensning så är det ryssarna som rensar ut ukrainare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in