2022-12-18, 20:45
  #276757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ska du ha mitt seriösa skäl så är det av följande anledningar:

Viktigast: Mota bort NATO. Inte för att Ryssland är rädd för invasion utan för att man abstrakt vill undvika amerikanska klient-stater i närheten. Man vet inte hur det geopolitiska läget ser ut om 30 år (nya teknologier, m.m.) (läs/googla t ex Mearsheimer för längre resonemang om detta, han förutsade mer eller mindre kriget för länge sen). Inrikes oro är det troligaste scenariet för när det blir relevant.
Övriga del-skäl:
- Avryskning. (se Flashback-tråd för fördjupning med samma namn)
- Ekonomi. En lyckad annektering skulle på lång sikt ge tillbaka en stor del av de kostnader Ryssland har haft för kriget. Framför allt är ekonomi en möjliggörare för kriget på det viset att lokala krafter i Donbass/Krim har mycket att vinna, de kan bli råvaru-oligarker. Enormt många "östukrainare" har mobiliserats och dött för saken. Men det är inte Putins eget skäl för invasionen.
- Statuera exempel. Så här går det om man startar färgrevolution och behandlar ryska minoriter innan. Lite av en Madman doctrine, Ryssland är irrationellt beskyddande av sina minoriteter. (min egen hypotes)

Varför nu? Brinnande plattform. Rysslands råvaru-intäkter kommer inte vara för evigt på dessa nivåer. USA smyg-rustade Ukraina. Befolkningen i östra Ukraina åldras gradvis, så de som har Sovjet-identitet och/eller rysk identitet började bli för gamla för krig.

Du är så naiv...

Att NATO skulle komma för nära är inget rimligt skäl, baltikum, USA, Norge, gränsar till Ryssland , och även om du vidhåller detta skäl, måste du ju inse att man redan nu kan dra slutsatsen, att det skulle varit ett totalt misslyckande.

Avryskning, det är inte avryskning att plantera in och stödja terrorister, hela upplägget blev ju också för uppenbart när det sprang omkring ryska Soldater i Donbass 2014.

Att det skulle vara ekonomiskt fördelaktigt att haverera hela Rysslands ekonomi, hur tänker du ?

Och statuera exempel, jo kanske, ,man har visat att den Ryska miltären inte var det väloljade maskineri som många av oss trodde, det kommer bana vägen för flera federations stater att gå sin egna väg, och Ryssland kan inte göra något åt det....
Citera
2022-12-18, 20:47
  #276758
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorbag
Jag tror man kör minst en omgång till med incels och alkisar innan det blir dags för allmän mobilisering. Annektering av Vitryssland? De behöver visa någon sorts framgång för ryska folket.

Annekterar de Vitryssland så kommer det kräva stora resurser, då stannar nog kriget av i Ukraina från rysk sida.
Citera
2022-12-18, 20:49
  #276759
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorbag
Jag tror man kör minst en omgång till med incels och alkisar innan det blir dags för allmän mobilisering. Annektering av Vitryssland? De behöver visa någon sorts framgång för ryska folket.

Spelar inte så stor roll hur många Ryssland mobiliserar eftersom de inte klarar att utrusta och utbilda dem. Den kommande ryska offensiven blir antagligen den sista offensiven som Ryssland någonsin försöker sig på. Typ Kurskoffensiven AVK.
Citera
2022-12-18, 20:50
  #276760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Arccosinus om min beräkning : "Fullständigt orimlig analys som inte har någon koppling verkligheten.

BNP är värdet av total konsumtion av varor och tjänster under ett år. Att applicera det på ditt sätt med procentsatser hit och dit i ett land som är utsatt för ett anfallskrig låter sig inte göras.

Du får försöka göra ner Ukraina på något annat sätt men din förklaring av BNP-förlust kan vi låta gå direkt ”down the drain”

Du borde skriva lite mindre.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är bara att citera "fylleinlägget" och visa vad problemet är. Du verkar inte förstå skillnaden på att säga att något är på ett visst vis, och på att förklara svagheten i det. Det ser mest ut som du tänker att ingen orkar scrolla tillbaka och leta inlägg (rimligt antagande) och om du har tur så håller någon med dig.
Varsågod, du var inte ens i stånd att göra en korrekt citering, du försökte på något sätt få det till någonting du själv kom på.
Citera
2022-12-18, 20:53
  #276761
Medlem
KillPus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Spelar inte så stor roll hur många Ryssland mobiliserar eftersom de inte klarar att utrusta och utbilda dem. Den kommande ryska offensiven blir antagligen den sista offensiven som Ryssland någonsin försöker sig på. Typ Kurskoffensiven AVK.

Undrar om NATO kan rycka in på slutet när UAF börjar få reellt övertag? Typ "rädda ansiktet" på ryZZen som kan säga sen - vi förlorade mot NATO, inte mot Ukraina.
Citera
2022-12-18, 20:55
  #276762
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Undrar om NATO kan rycka in på slutet när UAF börjar få reellt övertag? Typ "rädda ansiktet" på ryZZen som kan säga sen - vi förlorade mot NATO, inte mot Ukraina.

Nej inte utan att riskera kärnvapenkrig. Bättre att ge Ukraina bättre vapen, då kan Ryssland säga att de förlorade mot amerikanska wunderwaffe. Pinsamt oavsett eftersom de säger att de kan vinna ett flerfrontskrig mot Nato.

Nu är det ju att de förlorar mot gamla Natovapen från 70 och 80-talet.
Citera
2022-12-18, 20:57
  #276763
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Den troliga förklaringen är att Ryssland har fått sin intressesfär våldtagen i årtionden. Ukraina får nu betala för det.
Kan alla länder bestämma en "intressesfär"?
Citera
2022-12-18, 20:58
  #276764
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teufelchen
Du är så naiv...

Att NATO skulle komma för nära är inget rimligt skäl, baltikum, USA, Norge, gränsar till Ryssland , och även om du vidhåller detta skäl, måste du ju inse att man redan nu kan dra slutsatsen, att det skulle varit ett totalt misslyckande.

Avryskning, det är inte avryskning att plantera in och stödja terrorister, hela upplägget blev ju också för uppenbart när det sprang omkring ryska Soldater i Donbass 2014.

Att det skulle vara ekonomiskt fördelaktigt att haverera hela Rysslands ekonomi, hur tänker du ?

Och statuera exempel, jo kanske, ,man har visat att den Ryska miltären inte var det väloljade maskineri som många av oss trodde, det kommer bana vägen för flera federations stater att gå sin egna väg, och Ryssland kan inte göra något åt det....

Han hade nog inte räknat med Finlands reaktion. Överhuvudtaget tror jag Putin missbedömde den politiska reaktionen på kriget. Men om jag hade varit Putin och valt mellan:

1: 2050. Ett Ukraina som haft samma ekonomiska utveckling som Polen och med i NATO. Finland och Sverige alliansfria. Ryssland fortfarande i besittning av Krim.
2: 2050. Ett rumphugget, alliansfritt Ukraina i väster, med en befolkning på 25 miljoner. Donbass och Krim i rysk kontroll. Finland och Sverige med i NATO.

Så är 2 det minst dåliga alternativet. Även om han så klart hade hoppats på att Finland inte skulle komma med.

Säkerligen gillar han heller inte att baltikum är med i NATO. Men det är så klart stor skillnad på att föra krig på en front extra vid en framtida militär konflikt.

Dessutom ligger Ukraina nära en möjlig konflikthärd - kaukasus. Finland ligger däremot nära stabilt ryskt område. Som jag skrev tidigare tror jag inte Ryssland är orolig för en head-on invasion. De är oroliga för: 1) Att omvärlden lägger sig i seperatism inne i Ryssland
2) Att omvärlden lägger sig i när Ryssland "bossar runt" med andra post-sovjetiska stater. Ett starkt Ukraina skulle kunna stötta Georgien exempelvis i en framtida konflikt.

Du verkar avfärda NATO-skälet med att det inte kan stämma, för då har Putin misslyckats pga Finland. Jag ser ingen motsättning. Ukraina är viktigare än Finland.
Citera
2022-12-18, 20:58
  #276765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Annekterar de Vitryssland så kommer det kräva stora resurser, då stannar nog kriget av i Ukraina från rysk sida.
Jag gissar att man i så fall bara gör det på papperet. Att Vitryssland går med i den ryska federationen intakt med Lukashenko som president. Men det är så klart riskabelt, om det triggar ett vitryskt uppror så är det mardrömsscenario för Ryssland eftersom Ukraina inte längre skulle behöva behålla lika mycket trupp mot Vitryssland.

Mest troligt är att presskonferensen handlar om ytterligare mobilisering och lite mer hot mot väst.
Citera
2022-12-18, 20:58
  #276766
Medlem
KillPus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej inte utan att riskera kärnvapenkrig. Bättre att ge Ukraina bättre vapen, då kan Ryssland säga att de förlorade mot amerikanska wunderwaffe. Pinsamt oavsett eftersom de säger att de kan vinna ett flerfrontskrig mot Nato.

Nu är det ju att de förlorar mot gamla Natovapen från 70 och 80-talet.

RyZZarnas IQ är lägre än afrikanska analfabeters. Deras propagandister säger att de redan slås mot NATO trupper i Ukraina och dödade 100 000 av dessa och gemene orcher tror på detta. Idioter...
Citera
2022-12-18, 21:00
  #276767
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pausanias
Kan alla länder bestämma en "intressesfär"?

Det finns inga regler direkt.

Alla länder har intressen. Vissa länder har en intressesfär, och är mäktiga nog att kräva att inte få den kränkt. USA, som ett exempel, har makt att inte tillåta kinesiska vapen i Mexiko. Trots att Mexiko får ”gå med i vilken allians de vill”.

Ryssland har fått sin intressesfär kränkt gång, på gång, på gång. Och Ukraina blev droppen.
Citera
2022-12-18, 21:02
  #276768
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Det finns inga regler direkt.

Alla länder har intressen. Vissa länder har en intressesfär, och är mäktiga nog att kräva att inte få den kränkt. USA, som ett exempel, har makt att inte tillåta kinesiska vapen i Mexiko. Trots att Mexiko får ”gå med i vilken allians de vill”.

Ryssland har fått sin intressesfär kränkt gång, på gång, på gång. Och Ukraina blev droppen.
Vilka då?
Vad hände i Ukraina, i februari i år, som var droppen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in