2022-12-04, 18:06
  #35509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Och tanten på Gränsgatan som flyttade den. Och troligtvis Ts pappas, eftersom det är hans cykel. Och kanske Ts bror och syster, om de lånat den.
Jag vet inte hur mycket kontaminering strular till det, för rent dna lär vara svårt att få fram.

DNA på cykeln kommer nog inte ha så stor betydelse då det kan ha fastnat där innan brottet. Men är mgm klantiga och svarar nej på frågan om dom använt cykeln så ser det ju inte bra ut. Efter att polisen berättat att deras DNA fanns på cykeln kommer dom givetvis komma på att dom faktiskt har hanterat cykeln innan brottet.
Citera
2022-12-04, 18:07
  #35510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lillen-68
Det där om åtelkameror har du inte riktigt förstått.
Dom säljs som åtelkameror även om det är 10K kamerorna (kostar inte så mycket numera) och sitter inte på maskiner, utan placeras bredvid maskinerna och diesellager ute i skogarna.
Det är då en åtelkamera och det behövs inget tillstånd eller skyltning.
Sen kan det ändå användas som bevis i rättegång om tjyven råkat fastna på bild.
För, ojdå råkade åtelkameran jag satt upp för att se om räven kommer på morgonen fota det!?
Ojdå, åtelkameran jag alltid sätter upp vid min maskin för att jag är ornitolog fotade ett brott!?

Finns det minsta risk att en juridisk person kan hamna på din fotoutrustning så ska det finnas skyltar, och ska det kunna användas som bevisning så ska du ha tillstånd.
Övervakningskameror och åtelkameror få dessutom inte vara riktade mot allmän plats även om du har tillstånd.
Så jag vet inte riktigt hur du får det till att jag inte förstått det. men sån är lagen.
Det finns inte ett enda jaktlag som köper en åtelkamera för att sätta fast runt ett träd som kostar 10K kronor som hur enkelt som helst kan bli stulen av någon som går förbi.
Därför köper man det billigaste, man behöver inte mer.
Jägarens intresse är att se vad för djur och vid vilken tidpunkt djuret befinner sig på åteln, inte sitta o räkna hårstrån i pälsen.
Citera
2022-12-04, 18:08
  #35511
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
Bra info, datumet för brottet är dessutom mitt i älgjakten så att det sitter en eller flera kameror i området är väldigt sannolikt.

Sen för att andra ska förstå så står inte en åtelkamera och "rullar" hela tiden som en övervakningskamera utan det är rörelsesensor som tar kort eller kort filmsekvens när den känner av rörelse, just för att spara både minne och batteri.
Så det finns inte mängder med tomma bilder och filmer utan enbart saker som har rört på sig.
Det kan alltså finnas information i flera månader om den sitter tillräckligt länge och har stort minneskort(alternativt skickas det som mms/mail om kameran stödjer uppkoppling.)
Däremot är åtelkameror inte dom bästa när det kommer till kamera, huvudsyftet är att identifiera vad för slags djur och vid vilken tidpunkt dom rör sig på åteln (tillräckligt för att jägaren ska se skillnad på en hjort och en älg, alltså ingen hasselblad vi snackar om utan en dålig kina modell med upplösning 640x480.)
Vilket gör att en personbil mitt i natten och på rätt långt avstånd blir en stor vit fläck på kameran. Man kan kanske avgöra om det är en större eller mindre bil, men inte färg eller vilka som sitter i den med tanke på att det är svart/vit bild eller bildsekvens.

Citat:
Ursprungligen postat av lillen-68
Mja nu ska vi ta det med åtelkamera med en nypa salt.
Men dagens åtalkameror är inte av kvalite som för bara 5år sedan utan har förutom minneskort, solcellsbatterier, tidsstyrda, rörliga 360˚, direkt uppkopplade, mörkerseende, rörelsedetektorer, programmerbara osv.
Dom flesta har s/v natt bilder men av mycket bra och väldigt skarp kvalitet, särskilt som de numera används som bevakningskameror av skogsbolag och maskinförare.
Om det finns material från en åtelkamera syns det mycket väl vilken sorts bil det är inte bara en vit fläck, har dessutom personer fastnat på bild på en åtelkamera är dom klart och tydligt identifierbara.
Mången dieseltjuv har sett sin egen nuna och sin egen bil som använts i bildmaterialet i FUP och domar, klart identifierbara bilder som uppfyller alla krav man kan ställa på bevismaterial i en rättssal.
Nu diskuterar ni utifrån ett antagande att där ska finnas åtelkameror, ett overifierat inlägg, och håller på att göra dem till en trådsanning.
Hallonfisken, som har koll, har upplyst om att där inte finns några åtelkameror.
(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)
Citera
2022-12-04, 18:09
  #35512
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Viltkamera behöver skyltning va?

Det finns ingen lag på det, men Länsstyrelsen rekommenderar att innehavare sätter upp en skylt som markör.
Citera
2022-12-04, 18:12
  #35513
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
DNA på cykeln kommer nog inte ha så stor betydelse då det kan ha fastnat där innan brottet. Men är mgm klantiga och svarar nej på frågan om dom använt cykeln så ser det ju inte bra ut. Efter att polisen berättat att deras DNA fanns på cykeln kommer dom givetvis komma på att dom faktiskt har hanterat cykeln innan brottet.
Det jag funderade över var om det är möjligt att få fram specifikt dna när där troligtvis finns ganska många, kanske 6-7 st.
Citera
2022-12-04, 18:17
  #35514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Det finns ingen lag på det, men Länsstyrelsen rekommenderar att innehavare sätter upp en skylt som markör.

Jag hade fel angående att tillstånd måste finnas, den regeln är borta sedan 2018.
Men det är många kriterier för att få ha en åtelkamera:

Om kameran riktar sig mot allmänheten så ska det finnas skylt och kontaktuppgifter och för vilket ändamål osv.
En skog räknas som allmänheten eftersom vi har allemansrätten i sverige.

"Sätter man upp en viltkamera på en plats som allmänheten har tillträde till (vilket omfattar skogar eftersom vi har Allemansrätten) så måste man följa bestämmelserna i den nya Kamerabevakningslagen och Dataskyddsförordningen"

"I anslutning till platsen ska det finnas tydlig skyltning om att kamerabevakning pågår.
Enligt lagen ska också personen som sätter upp viltkameran informera om (vid kameran):
Identitet på den som kameraövervakar, samt kontaktuppgifter. Vad som är en identitet har inte prövats rättsligt. Namn eller jakträttshavare på fastigheten XX 1:1 kan båda anses vara en identitet. Kontaktuppgifter kan vara ett telefonnummer eller en anonymiserad mejladress, exempelvis 12QXvt@gmail.com.
Men det räcker inte med denna information. Övrig information behöver dock inte finnas vid viltkameran, utan kan finnas på en webbsida. Förbundet gör bedömningen att den enklaste lösningen är att man även har den informationen vid viltkameran.

Övriga krav på information:

ändamål – vilket syfte man har med kamerabevakningen.
rättslig grund: vilken laglig grund enligt Dataskyddsförordningen ni stödjer er kamerabevakning på. Det kan exempelvis vara intresseavvägning, vilket framgår i den mall vi tagit fram.
hur länge ni kommer att lagra uppgifterna.
vilka rättigheter de registrerade har, till exempel att begära att ni raderar deras uppgifter
att de registrerade kan klaga hos Datainspektionen om de tycker att ni bryter mot lagar, regler eller avtal."

Källa:
https://jagareforbundet.se/jakt/jaktnyheter/2018/08/fritt-fram-for-viltkameror/
Citera
2022-12-04, 18:18
  #35515
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
DNA på cykeln kommer nog inte ha så stor betydelse då det kan ha fastnat där innan brottet. Men är mgm klantiga och svarar nej på frågan om dom använt cykeln så ser det ju inte bra ut. Efter att polisen berättat att deras DNA fanns på cykeln kommer dom givetvis komma på att dom faktiskt har hanterat cykeln innan brottet.

Tror inte heller det kommer ha betydelse. Om nu T följde med JJ och MH hem så är det heller inte så konstigt om någon av de andra två tjejerna skulle hjälpt T att leda den någon bit? Var väl 2 km till JJ?
Citera
2022-12-04, 18:19
  #35516
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nu diskuterar ni utifrån ett antagande att där ska finnas åtelkameror, ett overifierat inlägg, och håller på att göra dem till en trådsanning.
Hallonfisken, som har koll, har upplyst om att där inte finns några åtelkameror.
(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Där det finns jaktmarker finns det åtelkameror oh Hallonfisken kan omöjligt ha koll på vart åtelkameror finns och inte finns i Jönköpings län, Vetlanda. De är privata och är ej heller registrerade. Möjligtvis att de är skyltade.

edit: skogsägaren kan personligen driva jakt eller arrendera ut marker och då är det jaktlaget som sätter upp kamerorna. I detta fall V-landa jaktlag förmodligen.
__________________
Senast redigerad av Pythia_88 2022-12-04 kl. 18:24.
Citera
2022-12-04, 18:23
  #35517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Det finns ingen lag på det, men Länsstyrelsen rekommenderar att innehavare sätter upp en skylt som markör.

Länsstyrelsen:
”Det är tillåtet för privatpersoner att använda övervakningskameror för att exempelvis se vad det finns för vilt på sin jaktmark. Det behövs alltså inget tillstånd längre – men kameran måste skyltas och du måste kunna visa att du följer bestämmelserna i Kamerabevakningslagen och Dataskyddsförordningen.”

Mer från länsstyrelsen:

I anslutning till platsen ska det finnas tydlig skyltning om att kamerabevakning pågår. Enligt lagen ska också personen som sätter upp viltkameran informera om (vid kameran): Identitet på den som kameraövervakar, samt kontaktuppgifter. I övrigt krävs att följande information tillhandahålls t ex på en hemsida, men enklast är förmodligen att skriva även det på skylten vid kameran:

” I anslutning till platsen ska det finnas tydlig skyltning om att kamerabevakning pågår. Enligt lagen ska också personen som sätter upp viltkameran informera om (vid kameran): Identitet på den som kameraövervakar, samt kontaktuppgifter. I övrigt krävs att följande information tillhandahålls t ex på en hemsida, men enklast är förmodligen att skriva även det på skylten vid kameran:

-ändamål – vilket syfte man har med kamerabevakningen.
rättslig grund, alltså vilken lag, regel eller vilket avtal som ni stödjer er på för att få kamerabevaka.

-hur länge ni kommer att lagra uppgifterna.

-vilka rättigheter de registrerade har, till exempel att begära att ni raderar deras uppgifter

-att de registrerade kan klaga hos Datainspektionen om de tycker att ni bryter mot lagar, regler eller avtal.”
Citera
2022-12-04, 18:23
  #35518
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Där det finns jaktmarker finns det åtelkameror oh Hallonfisken kan omöjligt ha koll på vart åtelkameror finns och inte finns i Jönköpings län, Vetlanda. De är privata och är ej heller registrerade. Möjligtvis att de är skyltade.
Hen har tydligen koll på att det inte finns några i området där T återfanns, eftersom hen skrev det.
Citera
2022-12-04, 18:23
  #35519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nu har jag fått ihop min story:
• 2019 (gissar jag)
J + H, Miss X + Hs barndomsvän
Av någon anledning är J obekväm med Miss X. (Personkemi? Ngt Miss X sagt eller gjort?)
J bjuder inte Miss X till sin fest, hotar avslöja Miss Xs otro mot Hs barndomsvän
T o Miss X gör mothot, hotar att avslöja Js otrohet mot H
Konflikten är ett faktum.
• 2020 Konfliktfyllt år
• 2021 Mycket lite kontakt J, T o A
• 2022 Födelsedagsfest :
J + Z (AWs vän), Zs vän + Ts (piiip)
Zs vän blir bjuden, men inte Ts (piiip)
Z går inte på festen
- - -
• T går ensam till Nöjet för att A inte kan/vill följa med
• T ser på snapkartan att Miss X ska befinna sig på Nöjet
• T letar efter Miss X och frågar runt
• T frågar även J. Hon ger ett svar som retar upp T och bråk startar.
• T inser att hon tagit i och bråket lugnar sig
• T frågar barchefen efter Miss X.
• T ångrar påhoppet på J och slår följe med J och M för att be om ursäkt och förklara
• Nästan hemma hos J ringer A och undrar om T är på våg hem.
• Innan T hinner stoppa ner tfn, norpar J/M den, för att se om där finns något komprometterande, och springer
• T slänger sig på cykeln och hinner precis låsa den och ta sig in genom ytterdörren innan den går i lås
• Alla tre springer upp för trapporna
• Väl inne i lgh får T tillbaka sin tfn
• J och T sätter sig i köket och pratar, medan M lägger sig
• J ruvar på hur hon ska komma åt tfn
• 2.30 tar T upp tfn för att ringa A och meddela att hon tänker ge sig hemåt
• Hon hinner bara låsa upp tfn innan J sliter den ur hennes hand
• Tumult utbryter, M ansluter och Ts tfn åker i golvet
• Någon blir knuffad in i ett skåp/hylla så att den välter över T
• J/M lyfter skåpet, chockas av åsynen och släpper det över T igen
(Enl. M hade ingen varit våldsam mot T. - Nej, de slog inte henne)
• Grannen knackar på
• Ts ben, som är fria, rycker av spasmer och kramper och sparkar i väggen
• Ts krafter tar slut
• J tar Ts mobil från golvet och stoppar i sin ficka
•J och M hjälps åt att resa skåpet
• Synen av T får M ätt kräkas
• En hastig överläggning om vad de ska göra nu: En snabbrunda till McD för att skaffa alibi, sedan vidare och dumpa T
(J har sagt att båda var på McD. Det var kanske planen?)
• J ska gå ner för att göra i ordning bilen så att de kan lasta in T, öppnar dörren, går ut och stänger dörren.
• Hon kommer på att hon glömt bilnyckeln och går in för att hämta den.
• Grannen hör dörren gå och väntar ut henne.
• Grannen undrar hur det är med henne och vart hon ska.
• J säger till McD. Mamma ska hämta henne.
• Grannen erbjuder skjuts.
• Efter viss tvekan tackar J ja, men hon behöver uppom först.
• J informerar snabbt M om läget.
• På väg till bilen står en cykel i vägen. Grannen flyttar den.
• J säger att det är NNs cykel
• På McD beställer J något minimalt och betalar med mobilen.
• Innan hemfärd får J syn på "sin bästa kompis" och vill hälsa.
• Grannen väntar.
• Åter hemma ser grannen en röd påse i cykelkorgen.
• J tar påsen med sig upp.
• När J och M tror att grannen lagt sig lägger de Ts armar om sina halsar (som man släpar hem en full kompis) och bär ner henne till källaren
• T mellanlandas i källaren medan J fixar till bilen
• T lastas in.
• M släpar iväg cykeln.
• J kommer ifatt på Gränsgatan, där cykeln lämnas.
• De kör mot McD, men kommer på att det verkar skumt med två besök och ångrar sig.
• De kommer även på att de har Ts mobil och dumpar den i en damm/å/sjö
• Färden bär av till dumpningsplatsen
• Tillbaka i Vetlanda kör de till Illharjen, pustar ut, går igenom händelsen och bestämmer hur de ska förhålla sig
• J skjutsar hem M
• J kör hem, röjer och städar
• J behöver distans och vill kolla om T syns från vägen. Kör och rider.
- - -
M uppger - av någon outgrundlig anledning* - att hon tror att J kan vara inblandad

* Samvete? Självförnekelse av egen skuld?

Nu var det ett tag sedan du skrev detta, har inte hunnit läsa ikapp tråden om någon annan frågat samma sak.

Nu är jag helt okunnig inom rättsmedicin, men var det inte så att polisen direkt kunde avgöra att TT blivit mördad? Kan det synas så tydligt att ett mord har begåtts om hon dött av hyllan? Kroppen kanske blir så pass blåslagen att det inte är tu talt om saken? Jag inbillar mig iaf att polisen bara behövde kasta några snabba blickar på TTs kropp för att avgöra att hon mördats, så jag har själv tänkt strypning bara för att det syns så tydligt på kroppen (säger jag helt ovetenskapligt efter att ha sett för mycket polisserier).
Citera
2022-12-04, 18:23
  #35520
Medlem
Rengens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Har också funderat över detta. Precis som du skriver bröt MHs föräldrar ihop redan i ett tidigt skede och det är så sorgligt, men det är också förståeligt. Så fruktansvärt dåligt de måste må!

...och NEJ. Hur Js föräldrar mår i den här härvan vet vi inget om. Kanske de ligger lågt, vägrar media och mår jättedåligt de också. Skulle tro det. Varför ska de snacka?

Sorgligt?. Ursäkta mig men tyvärr har jag lika mkt empati i nuläget med dessa föräldrar som jag skulle ha med en hundägare vars pitbull bitit sönder min 9-åriga dotters ansikte.
Orsaken varför dessa två trasiga individer hittat varandra och förmodligen begått detta hemska brott ligger till största del i uppväxten. Barn som fått normer och trygghet gör inte så här.

Mina tankar går enbart till det sorgliga helvete TT:s anhörigas genomgår. Och förstås befolkningen i Ukraina och det fruktansvärda lidande Europas nye Hitler ger dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in