2022-12-02, 12:45
  #1813
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Då repeterar jag igen:

Jag tycker påståendet är synnerligen överdrivet. De flesta samlag på fyllan slutar nämligen inte med anmälan om våldtäkt. Det är ytterst sällsynt. Min slutsats är att om man har dåligt ölsinne och ofta hamnar i konflikt på fyllan så bör man mycket riktigt inte dricka. Det är en dålig idé eftersom man enligt samma resonemang utsätter sig för en risk att bli anmäld för misshandel. Och har man svårt att tolka samtycke på fyllan så visst, då är det väl skitbra om man faktiskt skiter i att dricka.

Det vore dock rätt löjeväckande att påstå att inga män bör dricka på krogen för att man därmed riskerar att bli anklagad för misshandel. På samma sätt är det löjeväckande att påstå att inga män bör ha samlag på fyllan.

Jag förstår varför du aldrig kommer svara på frågan.

Jag antar att du skulle låta ditt barn lyfta en Skallerorm eftersom det är ju otroligt få personer som blir bitna av skallerormar i Sverige så varför skulle just den här Skallerormen göra det. Det är ungefär så jag tolkar din argumentation.
Citera
2022-12-02, 12:49
  #1814
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag förstår varför du aldrig kommer svara på frågan.
Är det antingen ett ja eller nej du vill ha?
Citera
2022-12-02, 12:55
  #1815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Men du snälla, menar du att det behövs beskrivas hur kläderna tagits av, om detta föregicks av god mat med tända ljus m.m.?
Har hon gjort något utan att försäkra sig om ditt samtycke?

Solklart att hon gjort, skulle dock aldrig bli dömd för det. En lag endast för att polarisera män och kvinnor ännu mer och skrämma män så vi inte vågar ha sex öht.
Citera
2022-12-02, 13:00
  #1816
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikasi
Solklart att hon gjort, skulle dock aldrig bli dömd för det. En lag endast för att polarisera män och kvinnor ännu mer och skrämma män så vi inte vågar ha sex öht.

Ja att den är solklart riktad mot män står utom allt rimligt tvivel.
Citera
2022-12-02, 13:03
  #1817
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Är det antingen ett ja eller nej du vill ha?

Du får gärna svara om du tycker det är rimligt att det är så och utveckla ditt svar med varför du tycker att det är så. Och gärna något annat argument än att de flesta samlag inte leder till någon anmälan. Undanbeder sådant svar igen.
Citera
2022-12-02, 13:07
  #1818
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du får gärna svara om du tycker det är rimligt att det är så och utveckla ditt svar med varför du tycker att det är så. Och gärna något annat argument än att de flesta samlag inte leder till någon anmälan. Undanbeder sådant svar igen.
Okej här kommer då ett förenklat svar åt dig. Nej, jag tycker inte påståendet är rimligt. Beslutet att dricka bör vara personligt och inte en allmän rekommendation.
Citera
2022-12-02, 13:21
  #1819
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Okej här kommer då ett förenklat svar åt dig. Nej, jag tycker inte påståendet är rimligt. Beslutet att dricka bör vara personligt och inte en allmän rekommendation.

Det jag frågade dig var rimligheten i hur lagen ser ut. Så om jag ska tolka ditt svar ovan så tycker du det med utgångspunkten i att de flesta som har samlag inte blir anmälda.
Citera
2022-12-02, 13:28
  #1820
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det jag frågade dig var rimligheten i hur lagen ser ut. Så om jag ska tolka ditt svar ovan så tycker du det med utgångspunkten i att de flesta som har samlag inte blir anmälda.
Frekvensen i anmälningarna nämnde jag för att illustrera frånvaro av problematik, men du ville inte förstå utan bad om ett annat svar. Du fick nu ett annat svar. Nämligen att drickandet bör vara ett personligt avgörande. Det är orimligt att utgå från att en betydande andel män har problem att skaffa sig samtycke när de är berusade och därmed göra det till en allmän rekommendation.
Citera
2022-12-02, 13:49
  #1821
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Okej här kommer då ett förenklat svar åt dig. Nej, jag tycker inte påståendet är rimligt. Beslutet att dricka bör vara personligt och inte en allmän rekommendation.

Läs nedanstående text skriven av en advokat och återkom gärna med vad i det advokaten skriver som du inte håller med om eller rent av tycker är felaktigt.

Många har skrivit om lagen och en del säger att den stora ändringen är att sex ska bygga på frivillighet för att inte vara olaglig. Jag menar emellertid att detta inte är den stora förändringen, även innan lagändringen har tanken varit att sex ska vara frivilligt och bara för att vi hade sex i går betyder det inte att jag vill ha sex idag och bara för att vi är ihop eller gifta betyder det inte att man alltid vill ha sex. Dessvärre sker många övergrepp inom hemmets fyra väggar eller med någon man känner. MEN tidigare var lagen utformad på ett sätt som innebar att om någon skulle kunna straffas för att ha haft sex med någon utan samtycke har det krävts att man utövat någon form av våld. I den tidigare lagen stadgades följande:

”Den som genom misshandel eller annars med våld eller genom hot om brottslig gärning tvingar en person till samlag eller till att företa eller tåla en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt till fängelse i lägst två och högst sex år. Detsamma gäller den som med en person genomför ett samlag eller en sexuell handling som enligt första stycket är jämförlig med samlag genom att otillbörligt utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, allvarlig rädsla, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i en särskilt utsatt situation.”

Alltså har tanken redan från början varit att sex ska bygga på ömsesidighet och allt annat är straffbart. Dessvärre har det inte fungerat som det varit tänkt och kanske även definitionen av vad som faktiskt är en sexuell handling har förändrats. Personligen tror jag att så är fallet, uttryck i tal och viss typ av beröring har getts en sexuell karaktär som inte fanns på samma sätt tidigare. Om jag har rätt eller fel är upp till var och en att bedöma, det har i varje fall lett fram till en lagändring. Den nya lagen lyder som följer:

”Den som, med en person som inte deltar frivilligt, genomför ett samlag eller en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt till fängelse i lägst två år och högst sex år. Vid bedömningen av om ett deltagande är frivilligt eller inte ska det särskilt beaktas om frivillighet har kommit till uttryck genom ord eller handling eller på annat sätt. En person kan aldrig anses delta frivilligt om 1. deltagandet är en följd av misshandel, annat våld eller hot om brottslig gärning, hot om att åtala eller ange någon annan för brott eller hot om att lämna ett menligt meddelande om någon annan, 2. gärningsmannen otillbörligt utnyttjar att personen på grund av medvetslöshet, sömn, allvarlig rädsla, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada, psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i en särskilt utsatt situation, eller 3. gärningsmannen förmår personen att delta genom att allvarligt missbruka att personen står i beroendeställning till gärningsmannen”

Det är alltså i denna paragraf (Brottsbalken 6 kap 1 §) inte någon jättestor skillnad mot tidigare, man har snarare förtydligat tidigare reglering med tillägget att man ska beakta om frivilligheten kommit till uttryck genom ord, handling eller på annat sätt. Man ska alltså beakta detta, men fortfarande är det en tolkningsfråga, vilka handlingar kan anses tyda på ett ”jag är med”? Uppenbarligen är det inte lika viktigt att säga ”stopp” som att ”jag är med” eftersom allt som inte är ”jag är med” är lika med stopp.

Till denna paragraf har det kommit en paragraf 1 a som säger följande:


”1 a § Den som begår en gärning som avses i 1 § och är grovt oaktsam beträffande omständigheten att den andra personen inte deltar frivilligt, döms för oaktsam våldtäkt till fängelse i högst fyra år. Om gärningen med hänsyn till omständigheterna är mindre allvarlig, ska det inte dömas till ansvar.”

Detta innebär att personen som begår övergreppet inte behöver ha ett uppsåt, dvs tänker begå ett brott eller planerar att begå ett brott, det räcker helt enkelt med att man misstolkar signalerna från partnern så anses man vara oaktsam och kan dömas till så mycket som 4 års fängelse.

Det måste förstås fortfarande visas att brott har begåtts och normalt sätt är detta åklagarens uppgift, han eller hon ska således bevisa att samtycke inte förelåg vilket i princip får anses vara en omöjlighet. Enligt min uppfattning kommer det att bli en förändring i förfarandet när bevisning ska läggas fram. Tidigare har den misstänkte inte behövt bevisa någonting men med lagändringen kommer det att åläggas denne att faktiskt visa att samtycke fanns, gärningspersonen kommer att behöva konkretisera vad, i det som det påstådda offret sa eller gjorde, som grundade ett förmodat samtycke. Han eller hon måste alltså själv visa att samtycke fanns för att inte dömas för brott, det blir som en omvänd bevisbörda. På något sätt kan det, om man hårdrar det leda till absurda situationer där varje part tillförsäkrar sig bevisning innan en sexuell handling äger rum.

Och, med risk för ofantligt mycket mothugg, måste jag ändå framföra farhågan att det kommer att bli ett antal ”okynnes – eller hämndanmälningar” som kan leda till allvarliga konsekvenser för den anmälda. Min erfarenhet säger att det finns kvinnor som anmäler som hämnd för otrohet eller andra oförrätter, detta är inte något jag bara tror utan har fått erkännanden från kvinnor med orden ” jag trodde inte det skulle bli så allvarligt, jag ville bara skrämma honom”. Man kanske t.o.m kommer på först en vecka eller två senare att ”nä, det där ville jag ju inte egentligen, jag ångrar mig” och så gör man en anmälan. Nu är det min förhoppning att det inte blir mer av den sorten än det är nu och att de som utsätts anmäler så fort som möjligt för att säkra minnesbilder om det handlar om att samtycke saknades. De andra brotten, de som handlar om våld, hot etc kommer att hanteras såsom de hittills har hanterats, med den förändringen att det kan dömas ut högre straff."
Citera
2022-12-02, 13:58
  #1822
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Frekvensen i anmälningarna nämnde jag för att illustrera frånvaro av problematik, men du ville inte förstå utan bad om ett annat svar. Du fick nu ett annat svar. Nämligen att drickandet bör vara ett personligt avgörande. Det är orimligt att utgå från att en betydande andel män har problem att skaffa sig samtycke när de är berusade och därmed göra det till en allmän rekommendation.

Problematiken ligger i att berusningen faktiskt, vare sig du tror det eller ej, högst troligt påverkar en individs möjlighet att läsa av situationer, intryck, uttryck, rörelser m.m. eller vad det nu kan handla om.
Brukar man inte säga att alkohol trubbar av dina sinnesintryck? Därför blir det problematiskt för den som får en anmälan emot sig i och med att i den nya lagen så ligger bevisbördan mer på den anmälde att kunna bevisa att ett samtycke funnits.
Därav tror jag advokatens inrådan att inte ha sex när du är alkoholpåverkad som man.
Citera
2022-12-02, 13:59
  #1823
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Läs nedanstående text skriven av en advokat och återkom gärna med vad i det advokaten skriver som du inte håller med om eller rent av tycker är felaktigt.

Många har skrivit om lagen och en del säger att den stora ändringen är att sex ska bygga på frivillighet för att inte vara olaglig. Jag menar emellertid att detta inte är den stora förändringen, även innan lagändringen har tanken varit att sex ska vara frivilligt och bara för att vi hade sex i går betyder det inte att jag vill ha sex idag och bara för att vi är ihop eller gifta betyder det inte att man alltid vill ha sex. Dessvärre sker många övergrepp inom hemmets fyra väggar eller med någon man känner. MEN tidigare var lagen utformad på ett sätt som innebar att om någon skulle kunna straffas för att ha haft sex med någon utan samtycke har det krävts att man utövat någon form av våld. I den tidigare lagen stadgades följande:

”Den som genom misshandel eller annars med våld eller genom hot om brottslig gärning tvingar en person till samlag eller till att företa eller tåla en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt till fängelse i lägst två och högst sex år. Detsamma gäller den som med en person genomför ett samlag eller en sexuell handling som enligt första stycket är jämförlig med samlag genom att otillbörligt utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, allvarlig rädsla, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i en särskilt utsatt situation.”

Alltså har tanken redan från början varit att sex ska bygga på ömsesidighet och allt annat är straffbart. Dessvärre har det inte fungerat som det varit tänkt och kanske även definitionen av vad som faktiskt är en sexuell handling har förändrats. Personligen tror jag att så är fallet, uttryck i tal och viss typ av beröring har getts en sexuell karaktär som inte fanns på samma sätt tidigare. Om jag har rätt eller fel är upp till var och en att bedöma, det har i varje fall lett fram till en lagändring. Den nya lagen lyder som följer:

”Den som, med en person som inte deltar frivilligt, genomför ett samlag eller en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt till fängelse i lägst två år och högst sex år. Vid bedömningen av om ett deltagande är frivilligt eller inte ska det särskilt beaktas om frivillighet har kommit till uttryck genom ord eller handling eller på annat sätt. En person kan aldrig anses delta frivilligt om 1. deltagandet är en följd av misshandel, annat våld eller hot om brottslig gärning, hot om att åtala eller ange någon annan för brott eller hot om att lämna ett menligt meddelande om någon annan, 2. gärningsmannen otillbörligt utnyttjar att personen på grund av medvetslöshet, sömn, allvarlig rädsla, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada, psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i en särskilt utsatt situation, eller 3. gärningsmannen förmår personen att delta genom att allvarligt missbruka att personen står i beroendeställning till gärningsmannen”

Det är alltså i denna paragraf (Brottsbalken 6 kap 1 §) inte någon jättestor skillnad mot tidigare, man har snarare förtydligat tidigare reglering med tillägget att man ska beakta om frivilligheten kommit till uttryck genom ord, handling eller på annat sätt. Man ska alltså beakta detta, men fortfarande är det en tolkningsfråga, vilka handlingar kan anses tyda på ett ”jag är med”? Uppenbarligen är det inte lika viktigt att säga ”stopp” som att ”jag är med” eftersom allt som inte är ”jag är med” är lika med stopp.

Till denna paragraf har det kommit en paragraf 1 a som säger följande:


”1 a § Den som begår en gärning som avses i 1 § och är grovt oaktsam beträffande omständigheten att den andra personen inte deltar frivilligt, döms för oaktsam våldtäkt till fängelse i högst fyra år. Om gärningen med hänsyn till omständigheterna är mindre allvarlig, ska det inte dömas till ansvar.”

Detta innebär att personen som begår övergreppet inte behöver ha ett uppsåt, dvs tänker begå ett brott eller planerar att begå ett brott, det räcker helt enkelt med att man misstolkar signalerna från partnern så anses man vara oaktsam och kan dömas till så mycket som 4 års fängelse.

Det måste förstås fortfarande visas att brott har begåtts och normalt sätt är detta åklagarens uppgift, han eller hon ska således bevisa att samtycke inte förelåg vilket i princip får anses vara en omöjlighet. Enligt min uppfattning kommer det att bli en förändring i förfarandet när bevisning ska läggas fram. Tidigare har den misstänkte inte behövt bevisa någonting men med lagändringen kommer det att åläggas denne att faktiskt visa att samtycke fanns, gärningspersonen kommer att behöva konkretisera vad, i det som det påstådda offret sa eller gjorde, som grundade ett förmodat samtycke. Han eller hon måste alltså själv visa att samtycke fanns för att inte dömas för brott, det blir som en omvänd bevisbörda. På något sätt kan det, om man hårdrar det leda till absurda situationer där varje part tillförsäkrar sig bevisning innan en sexuell handling äger rum.

Och, med risk för ofantligt mycket mothugg, måste jag ändå framföra farhågan att det kommer att bli ett antal ”okynnes – eller hämndanmälningar” som kan leda till allvarliga konsekvenser för den anmälda. Min erfarenhet säger att det finns kvinnor som anmäler som hämnd för otrohet eller andra oförrätter, detta är inte något jag bara tror utan har fått erkännanden från kvinnor med orden ” jag trodde inte det skulle bli så allvarligt, jag ville bara skrämma honom”. Man kanske t.o.m kommer på först en vecka eller två senare att ”nä, det där ville jag ju inte egentligen, jag ångrar mig” och så gör man en anmälan. Nu är det min förhoppning att det inte blir mer av den sorten än det är nu och att de som utsätts anmäler så fort som möjligt för att säkra minnesbilder om det handlar om att samtycke saknades. De andra brotten, de som handlar om våld, hot etc kommer att hanteras såsom de hittills har hanterats, med den förändringen att det kan dömas ut högre straff."
Det är väl en rimlig tanke. Skribenten påpekar att det finns utrymme för hämndanmälningar. Och det finns det ju självklart. Som i alla brott.
Citera
2022-12-02, 14:02
  #1824
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Därav tror jag advokatens inrådan att inte ha sex när du är alkoholpåverkad som man.
Självklart ska du inte dricka om du är orolig för att bli anmäld för våldtäkt. Det är nog skitbra att du tar det rådet. Vad jag invänder emot är att man ska utgå från hur du har sex på fyllan. Det är ju mer än tydligt att det här inte är ett problem för den slående majoriteten av män.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in