2022-11-25, 18:26
  #397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Tittar man på ersättare för Harpoon så är NSM eller Gabriel ett bättre val. Uk ville ha en billig och snabb lösning. Uppgraderade Harpoon tilltalade dem inte eftersom de inte kunde verka mot landmål. Samt att de då bara skulle ha skjutit problemet framför sig.

NSM/JSM har verkligen fått flera länder intresserade. Med olika vapenbärare och bra lösningar.
Det enda smolken som jag ser är att den har lite väl kort räckvidd 185 km. Samt att stridsdelen är lite väl liten med 125 kg. Medans den då kommer att passa i MK 41 VLS och i framtiden i ubåtar. Så räckvidden som kustrobot tilltalar inte mig. Men ordnar man med en ER så löser man den delen också. Ökar man stridsdelen med ca 25 kg så blir den ännu bättre.

Tyvärr har inte Svenska RBS 15 hängt med. Delvis för att försvaret inte köpte RBS 15 mk3 till våra Visby korvetter 2013. Vi tog även bort vår kustrobotförsvar istället för att utveckla det. Tack vare Thailand så säger man att vi fick en lösning till flygplan.

Nu försöker man återhämta det med RBS 15 MK3+/MK4 till våra fartyg och flyg.
Så vi får se vad vi bestämmer oss för vilken kustrobot efter 2025. Då lösning bör fortsätta med RBS15 MK3+ eftersom vi har valt det till REMO. Följt av kompletteringar till rakart.

Men ja vem vet kanske JSM framöver skulle även passa till HIMARS. Som ett nästa steg.
Lite underligt är det ändå att RBS15 fortfarande har så lite recognition internationellt, eftersom räckvidden och verkansdelen är bättre än NSM. Mk3 och framåt kan ju slå mot landmål också, Tyskland testade detta med deras vid en skarpskjutning rätt nyligen och var väldigt nöjda.

Men RBS15 är väl fortfarande en contender i upphandlingarna för att bestycka Storbritanniens nya fregatter?
Citera
2022-11-26, 00:01
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Lite underligt är det ändå att RBS15 fortfarande har så lite recognition internationellt, eftersom räckvidden och verkansdelen är bättre än NSM. Mk3 och framåt kan ju slå mot landmål också, Tyskland testade detta med deras vid en skarpskjutning rätt nyligen och var väldigt nöjda.

Men RBS15 är väl fortfarande en contender i upphandlingarna för att bestycka Storbritanniens nya fregatter?
Du har sett hva en moderne stridshode på 125kg gjør med en båt på fregatt størrelse? Det dreier seg ikke om å senke båten, men et kirurgisk treff som setter båten ut i måneder holder lenge. Er det et viktig og stort mål så skyter man flere raketter mot samme mål.
Citera
2022-11-26, 12:52
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Du har sett hva en moderne stridshode på 125kg gjør med en båt på fregatt størrelse? Det dreier seg ikke om å senke båten, men et kirurgisk treff som setter båten ut i måneder holder lenge. Er det et viktig og stort mål så skyter man flere raketter mot samme mål.
Visserligen, men kan man få en robot som gör samma sak fast med större verkan i mål kan man väl ta den? Oavsett om det är NSM eller RBS15 så skjuter man ju lika många robotar mot stora mål, eftersom stor del av dem förväntas skjutas ned ändå.
Citera
2022-11-27, 07:23
  #400
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Mk41? Omöjligt, även om verkansdel, radar, elektronik och motor kan behållas.
En kapsel till Mk41 är ungefär 71x71cm bred utvändig och med en diameter på 50cm på RBS 15, så skulle det krävas att vingar, fenor och luftintag fälls in helt och hållet. D.v.s. ett helt nytt skrov och helt ny aerodynamisk konfiguration.

Det finns också en fördel med att inte skjuta sjömålsrobot från VLS och det är att det minskar risken att fienden upptäcker dig när du skjuter, eftersom roboten inte kommer att stiga lika högt.

Efter RBS14 MkIV är det nog dags att börja jobba på en helt ny robot. Förslagsvis något liknande LRASM*, fast även avsedd att skjutas ut med relativt ringa elevation i sjö/KA-version, med modulär verkansdel och med egna skenmål, för att underlätta penetrationsfasen.

(*) D.v.s. större verkansdel för att även kunna utnyttjas som kryssningsrobot, med mycket stor räckvidd, och förmåga till autonomt eller semiautonomt uppträdande i svärm.

Skulle kunna tänka mig något i stil med gamla tiders fartygsartilleri också. Alltså att verkansdelen, ett järnklot, rullar och studsar fram mot målet.

Alltså, träffas roboten i slutfasen så sprängs verkansdelen loss och rullar i 300 m/s mot målet. Okänslig för splitter. Roboten är alltså fortfarande farlig trots att den är träffad av närluftvärnet.
Citera
2022-11-27, 11:03
  #401
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Skulle kunna tänka mig något i stil med gamla tiders fartygsartilleri också. Alltså att verkansdelen, ett järnklot, rullar och studsar fram mot målet.

Alltså, träffas roboten i slutfasen så sprängs verkansdelen loss och rullar i 300 m/s mot målet. Okänslig för splitter. Roboten är alltså fortfarande farlig trots att den är träffad av närluftvärnet.

Detta skulle dock kräva att roboten under den mest kritiska fasen går i en ballistisk bana istället för att utnyttja extremt låg höjd och kursändringar för att undvika bekämpning. Därtill så skulle verkansdelen behöva konstrueras om för att vara ballistiskt stabil, tillräckligt stryktålig för att inte deformeras av att roboten slits i bitar av fientligt luftvärn och tillräckligt stryktålig, för att inte penetreras av fiendens eldrörsluftvärn. D.v.s. frontalt immun mot 30mm pansarproj.

Detta skulle resultera i en verkansdel med drastiskt minskad sprängladdning, eftersom verkansdelen istället för att vara mer eller mindre en volymeffektiv cylinder, skulle behöva ha en formfaktor som en flygplansbomb, granatkastargranat, eller möjligen en sfär och därtill byggas mycket mera massivt.

Då tror jag mer på att använda skenmål och (om man väljer något liknande LRASM med 1/2-tons verkansdel) med en utbytbar verkansdel, där man t.ex. skulle kunna ha 4st 100-125kg verkansdelar som går på tröghetsnavigering och eventuellt egen målsökare de sista kilometrarna. En dylik verkansdel, skulle även kunna vara användbar om roboten används som kryssningsrobot mot markmål.
Citera
2022-11-27, 12:00
  #402
Medlem
Kan man inte göra något åt Taurus Kepd 350. Då Tyskland ska ha flera hundra 600 st?. Samtidigt som de tittar på JASM-ER? har jag för mig. Då Gripen redan är testad för Taurus.

Köp ett 100 tal sådana eller fler från deras lager i väntan på bättre. Taurus har man pratat om en sjömålsvariant också. Vi i kan även påverka räckvidd med att minska stridsdelen till 300-400 kg för mer bränsle beroende på uppdrag. Och även andra alternativ.

Eller varför inte en Taurus baserad på bombkapsel 90 för att slå ut större ytor med längre räckvidd. Det kanske även går att lägga in några SDB för tankarna som ni för. Sverige har både kunskap och kan tekniken.

Sedan håller jag med att det börjar bli lämpligt att titta på annan typ av kustrobot för framtiden. Även om vi i detta läge skulle satsa på RBS 15KA efter 2025.

Då det även skulle vara lämpligt att kunna använda robotar för sjömål till våra kommande raketartilleri.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-11-27 kl. 12:15.
Citera
2022-11-27, 12:44
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Kan man inte göra något åt Taurus Kepd 350. Då Tyskland ska ha flera hundra 600 st?. Samtidigt som de tittar på JASM-ER? har jag för mig. Då Gripen redan är testad för Taurus.

Köp ett 100 tal sådana eller fler från deras lager i väntan på bättre. Taurus har man pratat om en sjömålsvariant också. Vi i kan även påverka räckvidd med att minska stridsdelen till 300-400 kg för mer bränsle beroende på uppdrag. Och även andra alternativ.

Eller varför inte en Taurus baserad på bombkapsel 90 för att slå ut större ytor med längre räckvidd. Det kanske även går att lägga in några SDB för tankarna som ni för. Sverige har både kunskap och kan tekniken.

Sedan håller jag med att det börjar bli lämpligt att titta på annan typ av kustrobot för framtiden. Även om vi i detta läge skulle satsa på RBS 15KA efter 2025.

Då det även skulle vara lämpligt att kunna använda robotar för sjömål till våra kommande raketartilleri.

Taurus duger väl bra, ingen mening att börja trassla till det med att utveckla en mindre stridsdel till den, kostar bara massa extra pengar och till vilken nytta? Den har ju redan 500+km räckvidd.

Bk90 försvann ju för att Sverige skrev på något tramsigt avtal om att förbjuda klustervapen, så en ny version av Bk90 lär det inte bli även om den skulle vara till stor nytta.
Citera
2022-11-27, 13:39
  #404
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Taurus duger väl bra, ingen mening att börja trassla till det med att utveckla en mindre stridsdel till den, kostar bara massa extra pengar och till vilken nytta? Den har ju redan 500+km räckvidd.

Bk90 försvann ju för att Sverige skrev på något tramsigt avtal om att förbjuda klustervapen, så en ny version av Bk90 lär det inte bli även om den skulle vara till stor nytta.
Skulle man ta fram en ny, mer modulär, sjömålsrobot/kryssningsrobot så kan det nog vara lämpligt att utveckla en bombkapselmodul till den. Problemet med BK90 var, ur minnet, inte att det var en klusterbomb utan att stridsdelarna hade dimensioner som den där konventionen inte gillade.
Citera
2022-11-27, 13:51
  #405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Skulle man ta fram en ny, mer modulär, sjömålsrobot/kryssningsrobot så kan det nog vara lämpligt att utveckla en bombkapselmodul till den. Problemet med BK90 var, ur minnet, inte att det var en klusterbomb utan att stridsdelarna hade dimensioner som den där konventionen inte gillade.

Nej det stämmer inte. Man får ha vapen med ett fåtal målsökande stridsdelar ryp artillergranaten Bonus, som delar upp sig och blir 2 målsökande stridsdelar. Vapen för områdesbombardemang är strikt förbjudna.

Det bästa av allt vore helt enkelt att gå ut avtalet. USA, Kina, Ryssland, Israel, Indien, Pakistan, Brasilien och Finland har inte skrivit på avtalet. Så blir det konflikt med Ryssland kommer dom använda klustervapen mot oss och vi får inte svara med samma mynt.
Citera
2022-11-27, 14:16
  #406
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nej det stämmer inte. Man får ha vapen med ett fåtal målsökande stridsdelar ryp artillergranaten Bonus, som delar upp sig och blir 2 målsökande stridsdelar. Vapen för områdesbombardemang är strikt förbjudna.

Det bästa av allt vore helt enkelt att gå ut avtalet. USA, Kina, Ryssland, Israel, Indien, Pakistan, Brasilien och Finland har inte skrivit på avtalet. Så blir det konflikt med Ryssland kommer dom använda klustervapen mot oss och vi får inte svara med samma mynt.
Om jag fattat rätt så får man ha upp till 9 stridsdelar som väger minst 4 kg, men inte över 20 kg, var eller obegränsat antal stridsdelar som väger mer än 20 kg, förutsatt att de uppfyller lite andra regler.
Stridsdelarna i BK90 vägde 2,7 respektive 18 kg.

Kan det vara intressant att kunna släppa X minibomber på 20,5 kg från en kryssningsrobot över Kaliningrad?

Jag håller med om att avtalet suger.
Citera
2022-11-27, 14:23
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om jag fattat rätt så får man ha upp till 9 stridsdelar som väger minst 4 kg, men inte över 20 kg, var eller obegränsat antal stridsdelar som väger mer än 20 kg, förutsatt att de uppfyller lite andra regler.
Stridsdelarna i BK90 vägde 2,7 respektive 18 kg.

Kan det vara intressant att kunna släppa X minibomber på 20,5 kg från en kryssningsrobot över Kaliningrad?

Jag håller med om att avtalet suger.

Saxat från från wiki:

"Avtalet tillåter vissa sorts vapen med mindre ammunitionsdelar som inte har de urskillningslösa områdeseffekter eller utgör de odetonerade krigsmaterielsrisker som klusterammunition. Sådana vapen måste uppfylla stränga kriterium för minsta vikt, ett begränsat antal ammunitionsdelar, varje ammunitionsdels kapacitet att individuellt detektera och uppta ett enda målobjekt och närvaron av elektroniska självförstörande och självdeaktiverande mekanismer"

Man måste alltså ha målsökande stridsdelar, det blir ett extremt dyrt vapen. Då är robotar likt Brimstone eller bomber likt SDB ett bättre alternativ.
Citera
2022-11-27, 14:30
  #408
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Saxat från från wiki:

"Avtalet tillåter vissa sorts vapen med mindre ammunitionsdelar som inte har de urskillningslösa områdeseffekter eller utgör de odetonerade krigsmaterielsrisker som klusterammunition. Sådana vapen måste uppfylla stränga kriterium för minsta vikt, ett begränsat antal ammunitionsdelar, varje ammunitionsdels kapacitet att individuellt detektera och uppta ett enda målobjekt och närvaron av elektroniska självförstörande och självdeaktiverande mekanismer"

Man måste alltså ha målsökande stridsdelar, det blir ett extremt dyrt vapen. Då är robotar likt Brimstone eller bomber likt SDB ett bättre alternativ.

Vidare så skjuts sjömålsrobotar mot fartyg och odetonerade substridsdelar hamnar således på havsbotten. Därmed kan de inte skada vare sig människor eller djur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in