2022-11-27, 12:02
  #73
Medlem
Bitcoin slukar en hel del el?
Känns ju rätt så fel i dessa tider?
Citera
2022-11-27, 12:03
  #74
Medlem
JagLurarDigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Man kan alltså inte ta emot sin lön i kryptovaluta utan är hänvisad till en Fiat-valuta. När man sedan ska handla så kan man inte betala med kryptovaluta utan själva transaktionen mot butiken sker återigen i Fiat-valuta.

Det känns som en bra valuta den där krypto...

Varför inte fortsätta med att arbetsgivaren sätter in pengar på mitt lönekonto och sedan betalar jag med mitt kort som är kopplat till samma konto. På så sätt slipper jag växla två gånger till en kryptovaluta. Ingen kan ju påstå att växling är gratis.
Du förstår inte vad pengar, valuta och betalningsmedel är...

Kronor och ören är betalningsmedel.

Guld är pengar men ingen valuta.

Krypto är pengar och valuta men inget betalningsmedel.
__________________
Senast redigerad av JagLurarDig 2022-11-27 kl. 12:05.
Citera
2022-11-27, 12:06
  #75
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det stämmer att det tog stopp när bitcoin fick problem med fulla block och höga transaktionsavgifter. Det fungerade helt enkelt för dåligt rent tekniskt. Sedan lightning-nätverket har börjat fungera är detta dock ett ickeproblem, och jag förväntar mig att anammandet av bitcoin som betalsystem för butiker kommer att ta fart igen under kommande år.

Ett förebådande exempel är Pick n Pay i Sydafrika, som försökte med bitcoinbetalningar för flera år sedan,

https://www.youtube.com/watch?v=DUyK69pHtEE

lade ner projektet men nu har börjat igen men med lightning:

https://www.reuters.com/technology/grocery-retailer-pick-n-pay-start-accepting-cryptocurrency-payments-2022-11-01/
https://www.youtube.com/results?search_query=pick+n+pay+bitcoin&sp=EgIIBQ% 253D%253D

Så det har varit två steg framåt och ett tillbaka, i och med att bitcoin inte var tillräckligt utvecklat. I takt med att fler upptäcker att det går att använda lightning lär det komma att tas ett antal kliv framåt.

Förstå det så här. Du jobbar och har en lön i kronor. Alla affärer i Sverige handlar i kronor. Varför ska du byta till Bitcoin.
Som vi sett är den inte stabil. Så du ska alltså först växla dina kronor till Bitcoin, sedan ska du gå på en affär och betala i Bitcoin men för att förstå hur mycket du betalar måste du växla det i huvudet till kronor. Har jag gått plus eller minus på det här.

Du måste även veta innan du handlar om affären faktiskt tar Bitcoin. Så att handla i Bitcoin är besvärligare än att bara köpa i kronor med sitt kort. Man vet vad man har och förstår hur mycket man betalar. Att handla i Bitcoin är helt enkelt jobbigt och de enda som egentligen gör det, är de som är övertygade om dess "förträfflighet", de troende.

Däremot fungerar den utmärkt som spekulationspapper. Det och mer eller mindre skumma affärer, då banken inte kan se vad man gör. Men den kommer aldrig att bli en allmän valuta, för det är för jobbigt och osäkert för gemene man. Inte heller fungerar den som skydd i dåliga tider, vilket vi sett nu, då den fallit från 60 tusen till 16 tusen.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-11-27 kl. 12:08.
Citera
2022-11-27, 12:06
  #76
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Den logiska anledningen är väl att det inte finns något verkligt värde bakom och att vem som helst kan starta en kryptovaluta, precis som du ser händer idag. Det är många som försöker starta och ganska få som lyckas få det till något som ö.h.t får ett värde.
Vem som helst kan starta en kryptovaluta det är korrekt.
Det finns sidor där du kan skapa din CooltrayneCoin inom 10 minuter om du vill.
Problemet är bara att försöka få andra att värdesätta din "CooltrayneCoin" eller "Bitcoin 2" coin, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Det är fortfarande en ganska ny teknik som säkert hittar sin plats i det ekonomiska systemet, men det finns inget, absolut inget som säger att inte alla dagens coins är totalt värdelösa imorgon. De bygger enbart på spekulationer.

Och nej, jag är inte emot krypto.
Den kritiken gäller ju även fiat, eller hur? Turkiet har 84% inflation i sin valuta och är inte på något sätt ensamma om det: https://www.investmentmonitor.ai/insights/which-countries-have-the-highest-level-of-inflation

Fiat valutor dör hela tiden: https://www.bitrawr.com/demonetized-currencies

Visst, Euron och kronan kommer säkert leva ett år, och det kommer säkert Bitcoin också göra, eller hur?
Citera
2022-11-27, 12:09
  #77
Medlem
JagLurarDigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Misantrop70
Bitcoin slukar en hel del el?
Känns ju rätt så fel i dessa tider?
Nej det slukar energi som man kan ta direkt ifrån en källa utanför elnätet. Detta görs både principiellt och i realiteten.
Citera
2022-11-27, 12:12
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vem som helst kan starta en kryptovaluta det är korrekt.
Det finns sidor där du kan skapa din CooltrayneCoin inom 10 minuter om du vill.
Problemet är bara att försöka få andra att värdesätta din "CooltrayneCoin" eller "Bitcoin 2" coin, eller hur?


Den kritiken gäller ju även fiat, eller hur? Turkiet har 84% inflation i sin valuta och är inte på något sätt ensamma om det: https://www.investmentmonitor.ai/insights/which-countries-have-the-highest-level-of-inflation

Fiat valutor dör hela tiden: https://www.bitrawr.com/demonetized-currencies

Visst, Euron och kronan kommer säkert leva ett år, och det kommer säkert Bitcoin också göra, eller hur?

Skillnaden är väl att Fiat-valutan har funnits och använts i några hundra år.

Det är väl därför som bitcoin är stabilare än dogecoin för att dra ett exempel.

Och Fiat-valutorna ligger ju oxå illa till och kan mkt väl krascha eller tappa drastiskt i värde, inom en 10-15års period.

Det finns rätt många av det klokare gardet (inom finansbranschen) som tror att både dollarn och euron kan krascha totalt.
Citera
2022-11-27, 12:13
  #79
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vem som helst kan starta en kryptovaluta det är korrekt.
Det finns sidor där du kan skapa din CooltrayneCoin inom 10 minuter om du vill.
Problemet är bara att försöka få andra att värdesätta din "CooltrayneCoin" eller "Bitcoin 2" coin, eller hur?


Den kritiken gäller ju även fiat, eller hur? Turkiet har 84% inflation i sin valuta och är inte på något sätt ensamma om det: https://www.investmentmonitor.ai/insights/which-countries-have-the-highest-level-of-inflation

Fiat valutor dör hela tiden: https://www.bitrawr.com/demonetized-currencies

Visst, Euron och kronan kommer säkert leva ett år, och det kommer säkert Bitcoin också göra, eller hur?
Ja men skillnaden är att den absoluta majoriteten kommer att använda euro och kronor för att göra affärer, men inte Bitcoin.
Citera
2022-11-27, 12:14
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Förstå det så här. Du jobbar och har en lön i kronor. Alla affärer i Sverige handlar i kronor. Varför ska du byta till Bitcoin.
Som vi sett är den inte stabil. Så du ska alltså först växla dina kronor till Bitcoin, sedan ska du gå på en affär och betala i Bitcoin men för att förstå hur mycket du betalar måst du växla det i huvudet till kronor. Har jag gått plus eller minus på det här.

Du måste även veta innan du handlar om affären faktiskt tar Bitcoin. Så att handla i Bitcoin är besvärligare än att bara köpa i kronor med sitt kort. Man vet vad man har och förstår hur mycket man betalar. Att handla i Bitcoin är helt enkelt jobbigt och de enda som egentligen gör det, är de som är övertygade om dess "förträfflighet", de troende.

Däremot fungerar den utmärkt som spekulationspapper. Det och mer eller mindre skumma affärer, då banken inte kan se vad man gör. Men den kommer aldrig att bli en allmän valuta, för det är för jobbigt och osäkert för gemene man. Inte heller fungerar den som skydd i dåliga tider, vilket vi sett nu, då den fallit från 60 tusen till 16 tusen.

Jag säger inte att vi kommer att se en allmän bitcoinisering över en natt. I en övergångsfas kan vi även få se lösningar där bitcoin används i bakgrunden utan att Svenssonanvändaren är medveten om det. Butikerna förbättrar sina marginaler genom att undvika kortbetalningar, så där finns incitament.

Bitcoin är dock ett skydd emot kriser, eftersom det är systemoberoende. Nuvarande "kris", som främst beror på att räntor höjs och att mängden dollar i världen minskas, skyddar bitcoin inget vidare emot. Mot hyperinflation, bankkollapser, krig och dylikt som slår mot hela systemet är den dock ett bra skydd.
Citera
2022-11-27, 12:15
  #81
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte

Däremot fungerar den utmärkt som spekulationspapper. Det och mer eller mindre skumma affärer, då banken inte kan se vad man gör. Men den kommer aldrig att bli en allmän valuta, för det är för jobbigt och osäkert för gemene man. Inte heller fungerar den som skydd i dåliga tider, vilket vi sett nu, då den fallit från 60 tusen till 16 tusen.
Ja detta är en valid kritik. Så länge Bitcoin är volatil så kommer den inte funka på kort sikt.

Men man kan reflektera att Bitcoin gått från 5 dollar till 1 dollar, från 20 dollar till 4 dollar, från 100 dollar till 14 dollar, från 1000 dollar till 190 dollar, från 20 000 dollar till 3500 dollar och nu från 67 000 dollar till 16 000 dollar.

Om man ser ett scenario att vi fortsätter så här och går från 180 000 dollar till 75 000 dollar, så kanske det är bättre läge att hoppa på den resan när Bitcoin rasat 70% än när den pumpat 70%. Vad vet jag...?

Men volatiliteten är ett resultat av spekulation och avsaknad av regleringar. Jag har länge varit en förespråkare av nyktra regleringar då jag tror Bitcoin har allt att tjäna på att sådana införs.

Är man lite försiktig med sina investeringar så väntar man med fördel ut dessa regleringar, men då skall man inte tro att man ändå kunde köpa in sig "tidigt" på låga priser.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-27 kl. 12:31.
Citera
2022-11-27, 12:15
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagLurarDig
Nej det slukar energi som man kan ta direkt ifrån en källa utanför elnätet. Detta görs både principiellt och i realiteten.
Kan du vara lite mer konkret? Vilken energikälla? Hur många promille av kryptovalutan framställs av folk med ett eget kraftverk? Utanför elnätet? Nästan all strömproduktion kan kopplas till elnätet, privatpersoners solceller på taket t.ex..
Citera
2022-11-27, 12:22
  #83
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Skillnaden är väl att Fiat-valutan har funnits och använts i några hundra år.
Det är väldigt få fiat valutor som överlevt sig själva i hundra år. Bara i Sverige har vi väl haft 3-4 stycken olika varianter.

Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Och Fiat-valutorna ligger ju oxå illa till och kan mkt väl krascha eller tappa drastiskt i värde, inom en 10-15års period.
Precis. Även om dom överlever så är 100kr inte värda 100kr tjugo år senare.
Den som sparar 100 000kr per år för att köpa sin drömhus som idag är värd 5 miljoner kommer aldrig nå sitt mål.
Om 20 år, kommer han samlat ihop 2.4 miljoner, men kommer fortfarande sakna 10 miljoner för drömhuset nu kostar 12.4 miljoner.

Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Det finns rätt många av det klokare gardet (inom finansbranschen) som tror att både dollarn och euron kan krascha totalt.
Jo.
Värt att reflektera över är att 27% av alla dollar i omlopp printades 2021. Även om dollar inte dör så tappar den enormt i köpvärde.
Citera
2022-11-27, 12:28
  #84
Medlem
Sverige har haft ett antal olika pengar de senaste 1000 åren, penning, skilling, daler, riksdaler och kronor. Någon gång med hundra års mellanrum försvinner en typ av pengar och det kommer en ny. Exempelvis så bytte Finland ut sina Marker mot Euro för 25 år sedan, samma med Tyskland och Frankrike som också bytte till Euro. När en statsvaluta försvinner så kan man mot en fast eller rörlig växelkurs växla till sig den nya valutan. Det gör att man kan fortsätta använda pengarna ända in i mål. Man kan ta emot lön i den gamla valutan utan att riskera att bli blåst. i samband med valutakonverteringen så blir alla pengar på lönekontot växlade till den nya.

Idag så är Bitcoin 1.0 den ledande kryptovalutan men det finns ju ett 10-tusental andra kryptovalutor. Många av dem har redan sett sina glansdagar. Förr eller senare så kommer även Bitcoin 1.0 att slopas och ersättas av "Bitcoin 2.0" eller något annat.

Hur skulle en sådan övergång se ut för att inte de som har sina besparingar i valutan ska riskera att sitta på "Svarte Petter" och inte längre kunna använda pengarna. Vem vill ta emot betalning i en valuta som är på väg att försvinna? Så klart är det inget som behöver lösas nu för Bitcoin men med tanke på att det finns 10 000 olika kryptovalutor så är ändå frågan intressant. Den som har 1000 st ABC123, hur ska denne kunna få avsättning av sina besparingar eftersom valutan är mer eller mindre död.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in