2022-11-25, 17:35
  #1405
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Varför "förnedra" kvinnor, då? Jag har - "trots att" jag är kvinna varit emot samtyckeslagen, då jag tycker att den för för långt. Ibland kan saker bara hända mellan en man och en kvinna som är kära i varandra, eller bara blir besatta av vin och feststämning och kåthet... och så måste det få vara. Men om det är "förnedra" kvinnor du vill göra, så har kanske lagen en poäng ändå...

Och varför måste man alltid försöka missförstå varandra? Tycker det klart framgår att han menade känslan en kvinna som ångrar ett samlag har. Han använde ordet förnedrad.

Vilket ord skulle du använda? Vilken känsla av ett ångrat samlag kan vara så stark att man falskanmäler någon för våldtäkt? Eller behöver egentligen inte ångerkänslan vara så stark för kvinnan? Det räcker kanske med att man bara vill visa en "finare fasad" utåt för att en sådan anmälan ska kunna komma till?
Citera
2022-11-25, 17:40
  #1406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Och varför måste man alltid försöka missförstå varandra? Tycker det klart framgår att han menade känslan en kvinna som ångrar ett samlag har. Han använde ordet förnedrad.

Vilket ord skulle du använda? Vilken känsla av ett ångrat samlag kan vara så stark att man falskanmäler någon för våldtäkt? Eller behöver egentligen inte ångerkänslan vara så stark för kvinnan? Det räcker kanske med att man bara vill visa en "finare fasad" utåt för att en sådan anmälan ska kunna komma till?

Det finns många olika skäl till ångersex, ett är t.ex. att kvinnan inte vill erkänna för sin man att hon varit otrogen. Då är det lätt att fantisera ihop en saga för sin man och sedan kanske hon aldrig riktigt kan backa utan det går hela vägen till rättegång.
Citera
2022-11-25, 17:42
  #1407
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Det finns många olika skäl till ångersex, ett är t.ex. att kvinnan inte vill erkänna för sin man att hon varit otrogen. Då är det lätt att fantisera ihop en saga för sin man och sedan kanske hon aldrig riktigt kan backa utan det går hela vägen till rättegång.

Ja det finns nog tyvärr många sådana exempel också. En sak man undrar är ju hur folk skulle ställa sig till att falskanmälan av brott skulle bestraffas betydligt hårdare än vad det gör idag?
Citera
2022-11-25, 17:46
  #1408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Ja det finns nog tyvärr många sådana exempel också. En sak man undrar är ju hur folk skulle ställa sig till att falskanmälan av brott skulle bestraffas betydligt hårdare än vad det gör idag?

Ja rimligen borde straffet för en falskanmälan vara betydligt hårdare än maxstraffet som den anklagade kan få. På samma sätt som böterna för att inte köpa biljett ska vara högre än biljettpriset.
Citera
2022-11-25, 18:05
  #1409
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Vi har redan begreppet "överraskningssex", så varför inte "ofrivillig sexpartner"?

Man ska inte glömma lagrådets synpunkter på samtyckeslagen. Politikerna var dock så kåta på att godhetssignalera, att de sket blankt i alla invändningar. Det förvånar mig väldigt mycket att så många människor verkar tycka att lagen är självklar och enkel, när lagrådet - som är erfarna jurister - inte kunde förstå hur lagen skulle kunna tillämpas på ett rättssäkert sätt.
Nåja, förutom att det var erfarna jurister som tog fram lagförslaget så fanns det också gott om erfarna jurister som tillstyrkte lagförslaget som exempelvis åklagarmyndigheten, polismyndigheten, juridiska institutionerna vid Uppsala och Stockholms universiteten med flera. Så den samlade bilden blev ett ja.
Citera
2022-11-25, 18:07
  #1410
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Varför "förnedra" kvinnor, då?

Förnedringen kommer efteråt, när kvinnan inser att hon legat med en lågstatusman. Mannen eller hans intention har inget med saken att göra.
Det är kvinnan som känner sig förnedrad, inte mannen som förnedrar.
Citera
2022-11-25, 18:09
  #1411
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nåja, förutom att det var erfarna jurister som tog fram lagförslaget så fanns det också gott om erfarna jurister som tillstyrkte lagförslaget som exempelvis åklagarmyndigheten, polismyndigheten, juridiska institutionerna vid Uppsala och Stockholms universiteten med flera. Så den samlade bilden blev ett ja.

Lagrådets yttrande väger tyngre än alla de där som får den på remiss. Trots det gick politikerna emot lagrådet.
,
Citera
2022-11-25, 18:16
  #1412
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Lagrådets yttrande väger tyngre än alla de där som får den på remiss. Trots det gick politikerna emot lagrådet.
,
Ja naturligtvis är det inte lagrådet som bestämmer.
Citera
2022-11-25, 18:25
  #1413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja naturligtvis är det inte lagrådet som bestämmer.

Nej speciellt inte när landet har släppt ambitionerna att vara en rättsstat.
Citera
2022-11-25, 18:40
  #1414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Dels för att riktiga våldtäkter också sker. Även om tjejen säger nej. Och dels för att tjejen kanske vill just då, när hon är full, och det är månsken, och killen har blivit attraktiv i hennes ögon. Men när hon har nyktrat till tänker hon "han måste ha våldtagit mig, jag är inte en tjej som skulle bete mig så. Och särskilt inte med en så alldaglig kille".

Om vi hade behållit de gamla reglerna för hur män och kvinnor får umgås, så hade det aldrig blivit så här. Och många unga människor av båda könen, hade sluppit få livet förstört.

Fast om en man eller kvinna ångrar ett ligg, så är det bättre för dem att glömma det hela och låtsas som det inte har hänt. En våldtäktsanmälan är raka motsatsen till att "glömma det hela och låtsas som det inte har hänt". Där ska den jobbiga händelsen stötas och blötas och förhöras om. Detta vet givetvis alla om. Det är bla. därför folk som blivit våldtagna drar sig för att göra en anmälan: de vill inte att våldtäkten ska komma ut/de orkar inte gå igenom en rättsprocess etc. Så varför i hela friden tror du att folk som inte blivit våldtagna skulle vilja gå igenom något sådant, för sex de ångrar? Låter otroligt långsökt.

Metafor: om du skiter ner dig på bussen, så att skiten rinner, så vill du väl helst bara ta dig hem och glömma händelsen? Hoppas på att ingen du känner har sett det hela? Förneka till att det ens har hänt, om någon du känner mot förmodan har sett dig? Inte vill du väl falskt anmäla en restaurang du åt på för matförgiftning? Så att alla får reda på din skit-incidens på bussen. Fast egentligen åt du frivilligt något som smakade lite konstigt och därför sket du ner dig. Ångersex är som skitincidensen på bussen: något att glömma och gömma. inte något att anmäla så att pinsamheten får rampljuset på sig. Och dessutom förstör livet för en annan människa som blivit falskt anmäld.

Så. De absoluta allra flesta våldtäktsanmälningar som sker, där har det skett något som den som anmäler inte vill/inte var med på. Sedan om det var våldtäkt/oaktsam våldtäkt eller något annat brott, får utredningen visa. Och i brist på bevis kommer förundersökningen läggas ner. Men görs en anmälan har i regel den som anmäler blivit tillräckligt kränkt/brottsutsatt för att känna att besväret med våldtäktsanmälan överväger att inte göra anmälan.

Metafor: någon tvingar i dig lavemang och laxermedel mot din vilja/begår våld på din personliga integritet. SÅ att du sedan skiter ner dig på bussen. Denna person kommer du givetvis vilja anmäla, eftersom denna har utsatt dig för ett allvarligt brott. Skammen över att ha skitit ner dig är inte det värsta. Det värsta är brottet du utsatts för.
Citera
2022-11-25, 18:55
  #1415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Vi har redan begreppet "överraskningssex", så varför inte "ofrivillig sexpartner"?

Man ska inte glömma lagrådets synpunkter på samtyckeslagen. Politikerna var dock så kåta på att godhetssignalera, att de sket blankt i alla invändningar. Det förvånar mig väldigt mycket att så många människor verkar tycka att lagen är självklar och enkel, när lagrådet - som är erfarna jurister - inte kunde förstå hur lagen skulle kunna tillämpas på ett rättssäkert sätt.

Lagen är självklar och bra. Så många domar jag har läst innan denna lag kom. Där man fattar att det rör sig om en våldtäkt, det har tom. funnits med våldsamma inslag såsom uppkörda föremål i vagina/anal osv. och flera förövare på ett eller två offer. Helt uppenbara våldtäkter. Men det har ändå blivit friande domar. Varför? Jo, för att förövare har spelat dumma. Ljugit. Pratat bort saker och ting/dribblat bort saker och ting. Och där sitter ett offer med sargat känsloliv/sargat underliv och får ingen upprättelse. Nu kan dessa förövare inte längre dribbla bort någonting, sedan lagen om oaktsam våldtäkt tillkom. Lagen om oaktsam våldtäkt täpper till kryphål i våldtäktslagen, helt enkelt.

Går att jämföras med lagen om mord. Tänk om lagen kring dråp inte fanns? Har uppsåt till mord saknats, men man ändå har dödat en annan människa, tex. i stundens hetta, så kan man dömas för dråp. Men om lagen gällande dråp inte fanns. Vad skulle man göra då? Fria folk som knuffat till en annan människa så hårt att denna dör (och varit oaktsam till att detta kunde ske)? Det håller inte. Denna ska givetvis dömas för dråp. Eller vållande till annans död. Likadant är det gällande lagen om oaktsam våldtäkt. Det rör sig om en oaktsamhet över om man har samtycke/inte samtycke till sex. Tex. borde man inhämta samtycke innan man har analsex med en person, i synnerhet om det är andra gången man har sex och man knappt känner varandra. Inte bara tro att analsex är lika naturligt som en kyss. Lagen om oaktsam våldtäkt är enligt mig (lite slarvigt) som lagen om dråp(vållande till annans död. Den täpper till kryphål i våldtäktslagen. Helt enkelt.

Sedan är det i nästan alla våldtäktsmål svårt med bevis. Och beviskraven måste vara högt ställda, eftersom våldtäkt/oaktsam våldtäkt är en allvarlig anklagelse.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2022-11-25 kl. 18:57.
Citera
2022-11-25, 18:57
  #1416
Medlem
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballcancer
Då antar jag du är expert? eftersom du inte tycker det är nån skillnad på finger i röven o kuk? Kanske inte om man har så liten kuk som din.

Nä du är uppenbarligen experten på att ha små kukar i röven. Rumpan var redan penetrerad så enkelt var det ju så oavsett om du lever i någon konstig fantasi eller nåt så är all typ av penetrering av rumpan analsex. Du är ju faktiskt bara en kvinnogris så du kan bara erkänna att du gillar makten lagen ger dig så är det bra sen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in