2022-11-22, 17:41
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Lågkonjuktur står inför dörren och även om CIG har dragit in ohyggliga summor i backing så har man även utgifter av liknande storlek. Detta alltså samtidigt som man utvecklar i snigelfart. Förr eller senare kommer man nå en punkt där ingen är villig att kasta mer pengar i det svarta hålet som är Star Citizen och jag är då övertygad om att detta kommer ske långt innan Roberts och hans klåpare lyckats skapa ett färdigt spel.

Hur du får kontinuerligt ökande intäkter till att CIG kommer att få brist på kapital i framtiden är en ekvation jag inte begriper. Cloud Imperium Gamers hade vid starten av 2021 700 anställda med totala lönekostnader runt 60 miljoner samt ytterligare 15 miljoner i anläggningskostnader och investeringa i dessa.

Totala utgifterna var 80 miljoner medan intäkterna var 88 miljoner. Under 2021 ökade intäkterna och under 2022 ytterligare så att man detta år kommer att överstiga 100 miljoner dollar (för rullande 12 månader skedde det i oktober 2022). Intäkterna per kund har legat mer eller mindre konstant strax under/över 100$ per registrerat konto.

Det som driver intäkterna är alltså ökande antal kunder snarare än att kunderna kastar pengar på nya digitala rymdskepp. Så länge CIG konstant ökar antalet kunder kommer man aldrig att drabbas av ekonomiska problem.

1,7 miljoner personer har förköpt star citizen och squadron 42, realistiskt vid en oficiell release kommer denna siffran att mångdubblas. Det är inte alls orealistiskt att tänka sig försäljnings siffror på tiotals miljoner enheter, eller i andra ord pengarna man har förbrukat hittills i produktens totala livscykel är en bråkdel av vad produkten kommer att generera.

Investerarna begriper detta och skulle CIG behöva extra pengar för att slutföra star citizen kommer CIG inte att ha några som helst problem med att be investerarna om mer pengar.

Vi pratar om 2 spel som utan större problem skulle kunna sälja norr om 50 miljoner exemplar tillsammans, och det är inte helt orealistiska att de landar norr om 100 miljoner sålda spel. Med 50 miljoner sålda spel mellan både star citizen och sq42 pratar vi om tiotals gånger större intäkter än de 500+ miljoner man hittills dragit in, många miljarder dollar i intäkter.

Siffrorna nedan är enbart förköp

2012 7 miljoner
2013 28 miljoner
2014 33 miljoner
2015 36 miljoner
2016 36 miljoner
2017 35 miljoner
2018 38 miljoner
2019 48 miljoner
2020 79 miljoner
2021 86 miljoner
2022 mer än 100 miljoner vid årets slut

Här kan du läsa mer om star citizen intäkter och utgifter.

https://cloudimperiumgames.com/blog/corporate/cloud-imperium-financials-for-2020
__________________
Senast redigerad av Gincan 2022-11-22 kl. 17:54.
Citera
2022-11-22, 18:02
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gincan
Hur du får kontinuerligt ökande intäkter till att CIG kommer att få brist på kapital i framtiden är en ekvation jag inte begriper. Cloud Imperium Gamers hade vid starten av 2021 700 anställda med totala lönekostnader runt 60 miljoner samt ytterligare 15 miljoner i anläggningskostnader och investeringa i dessa.

Totala utgifterna var 80 miljoner medan intäkterna var 88 miljoner. Under 2021 ökade intäkterna och under 2022 ytterligare så att man detta år kommer att överstiga 100 miljoner dollar (för rullande 12 månader skedde det i oktober 2022). Intäkterna per kund har legat mer eller mindre konstant strax under/över 100$ per registrerat konto.

Det som driver intäkterna är alltså ökande antal kunder snarare än att kunderna kastar pengar på nya digitala rymdskepp. Så länge CIG konstant ökar antalet kunder kommer man aldrig att drabbas av ekonomiska problem.

1,7 miljoner personer har förköpt star citizen och squadron 42, realistiskt vid en oficiell release kommer denna siffran att mångdubblas. Det är inte alls orealistiskt att tänka sig försäljnings siffror på tiotals miljoner enheter, eller i andra ord pengarna man har förbrukat hittills i produktens totala livscykel är en bråkdel av vad produkten kommer att generera.

Investerarna begriper detta och skulle CIG behöva extra pengar för att slutföra star citizen kommer CIG inte att ha några som helst problem med att be investerarna om mer pengar.

Vi pratar om 2 spel som utan större problem skulle kunna sälja norr om 50 miljoner exemplar tillsammans, och det är inte helt orealistiska att de landar norr om 100 miljoner sålda spel. Med 50 miljoner sålda spel mellan både star citizen och sq42 pratar vi om tiotals gånger större intäkter än de 500+ miljoner man hittills dragit in, många miljarder dollar i intäkter.

Siffrorna nedan är enbart förköp

2012 7 miljoner
2013 28 miljoner
2014 33 miljoner
2015 36 miljoner
2016 36 miljoner
2017 35 miljoner
2018 38 miljoner
2019 48 miljoner
2020 79 miljoner
2021 86 miljoner
2022 mer än 100 miljoner vid årets slut

Här kan du läsa mer om star citizen intäkter och utgifter.

https://cloudimperiumgames.com/blog/corporate/cloud-imperium-financials-for-2020

Kan vi förvänta oss en fungerande beta om 10år och ett färdigt spel inom 20år utifrån historisk arbetsprocess eller tror du att de kommer mjölka kon längre än så?
Citera
2022-11-23, 07:55
  #759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Kan vi förvänta oss en fungerande beta om 10år och ett färdigt spel inom 20år utifrån historisk arbetsprocess eller tror du att de kommer mjölka kon längre än så?

Tycker du kan ge spelet en chans. Passa på nu under IAE då det är helt gratis att testa.

Gällande alla buggar som finns skulle jag tro att det är i paritet med andra spel i Alpha-stadiet. När en beta kommer ut är omöjligt att svara på med säkerhet, men en gissning på ca 3 år känns ganska realistisk.

Ytterligare 6 månader till två år innan vi har server meshing och full persistence fullt utvecklat och stabilt. Parallellt med att detta utvecklas fler solsystem, rymdskepp och spelloopar.

För att spelet ska övergå från alpha till beta ska alla kärnfunktioner finnas på plats, och sannolikt också 2-3 solsystem samt olika spelloopar. Buggar kommer finnas som det gör i alla betor, men när betan väl är släppt kommer fokus sannolikt att bytas till att putsa och laga snarare än att som nu, främst jobba med att lägga till nya skepp och annat.
Citera
2022-11-23, 08:33
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Tycker du kan ge spelet en chans. Passa på nu under IAE då det är helt gratis att testa.

nja, vill nog testa det spelet de pratar om, inte det "demo" de producerat de senaste 5-10åren...

Citat:
Gällande alla buggar som finns skulle jag tro att det är i paritet med andra spel i Alpha-stadiet. När en beta kommer ut är omöjligt att svara på med säkerhet, men en gissning på ca 3 år känns ganska realistisk.

varför är 3år realistiskt?

Citat:
Ytterligare 6 månader till två år innan vi har server meshing och full persistence fullt utvecklat och stabilt. Parallellt med att detta utvecklas fler solsystem, rymdskepp och spelloopar.

varför skulle de plötsligt börja leverar på en rimlig nivå.
vad har förändrats ?

Citat:
För att spelet ska övergå från alpha till beta ska alla kärnfunktioner finnas på plats, och sannolikt också 2-3 solsystem samt olika spelloopar. Buggar kommer finnas som det gör i alla betor, men när betan väl är släppt kommer fokus sannolikt att bytas till att putsa och laga snarare än att som nu, främst jobba med att lägga till nya skepp och annat.

ja, men är det rimligt att de kan göra det inom 10år, jag tror inte det, och jag ser inte varför de skulle vilja det.
Citera
2022-11-23, 08:44
  #761
Medlem
Teus avatar
Nästan komiskt att läsa all copium i denna tråden. Star Citizen är 2 år ifrån att nå paritet med Duke Nukem Forever i utvecklingstid. Man har slängt bort enorma summor pengar och har en produkt som är löjligt bristfällig. Så ni säger att buggarna är i paritet med andra Alpha-spel? Kanske, men de flesta spel tar inte snart 13 år att nå alpha stadium. Att tro att man kan bortförklara buggarna i SC genom att påpeka att det är Alpha är nästan humoristiskt.

Det skall även påpekas att för varje år som går så har spelmotorn åldrats ett år. Lägg därtill alla problem New World hade med Lumberyard. Luktar ruttet på långa vägar redan här. Som ett lik som har lämnats att förmultna.

Nej, det är dags för er alla att inse att Star Citizen dödfött. Sätt synen på spel som förtjänar er uppmärksamhet och förväntningar. PoE2 och Ashes of Creation är de spelen jag håller ögonen på i nuläget.
__________________
Senast redigerad av Teu 2022-11-23 kl. 08:49.
Citera
2022-11-23, 08:57
  #762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nja, vill nog testa det spelet de pratar om, inte det "demo" de producerat de senaste 5-10åren...
Det CIG skapar har aldrig skapats tidigare, och det bästa sättet att förstå detta är att testa det redan nu. Även om spelet inte är färdigt finns det redan nu en hel del saker att göra, och dessutom är det helt gratis.


Citat:
Ursprungligen postat av slö
varför är 3år realistiskt?
Det är en kvalificerad gissning utifrån nuvarande utvecklingstakt. En första version av server meshing kommer redan i nästa uppdatering tillsammans med implementering av Vulkan 12 osv…


Citat:
Ursprungligen postat av slö
varför skulle de plötsligt börja leverar på en rimlig nivå.
vad har förändrats ?
Vilka spelutvecklare levererar på ”en rimlig nivå”? Vad är det ens? Finns ganska många exempel på spel som tagit otroligt lång tid att utveckla, och som dessutom inte började i någon källare men som när de väl släpptes gjorde det alldeles för tidigt. Självklart är vi ganska många som vill se att spelet vore klart igår, men det kommer inte att hända.


Citat:
Ursprungligen postat av slö
ja, men är det rimligt att de kan göra det inom 10år, jag tror inte det, och jag ser inte varför de skulle vilja det.
Som sagt, tre år innan beta är ganska realistiskt. Därefter 1-2 år ytterligare innan version 1.0. Ingen spelutvecklare med förstående i behåll önskar att deras spel aldrig blir klara.
Citera
2022-11-23, 09:10
  #763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Det CIG skapar har aldrig skapats tidigare, och det bästa sättet att förstå detta är att testa det redan nu. Även om spelet inte är färdigt finns det redan nu en hel del saker att göra, och dessutom är det helt gratis.
det är ju fortfarande sant iochmed att det inte är skapat.


Citat:
Det är en kvalificerad gissning utifrån nuvarande utvecklingstakt. En första version av server meshing kommer redan i nästa uppdatering tillsammans med implementering av Vulkan 12 osv…
tror tyvärr du kommer bli besviken,


Citat:
Vilka spelutvecklare levererar på ”en rimlig nivå”? Vad är det ens? Finns ganska många exempel på spel som tagit otroligt lång tid att utveckla, och som dessutom inte började i någon källare men som när de väl släpptes gjorde det alldeles för tidigt. Självklart är vi ganska många som vill se att spelet vore klart igår, men det kommer inte att hända.
för de pengarna och den tiden.... det är väll bara at jämföra
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop



Citat:
Som sagt, tre år innan beta är ganska realistiskt. Därefter 1-2 år ytterligare innan version 1.0. Ingen spelutvecklare med förstående i behåll önskar att deras spel aldrig blir klara.
är man verkligen en spelutvecklare om man aldrig producerat och sålt ett spel?
Citera
2022-11-24, 09:46
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Nästan komiskt att läsa all copium i denna tråden. Star Citizen är 2 år ifrån att nå paritet med Duke Nukem Forever i utvecklingstid. Man har slängt bort enorma summor pengar och har en produkt som är löjligt bristfällig. Så ni säger att buggarna är i paritet med andra Alpha-spel? Kanske, men de flesta spel tar inte snart 13 år att nå alpha stadium. Att tro att man kan bortförklara buggarna i SC genom att påpeka att det är Alpha är nästan humoristiskt.

Det skall även påpekas att för varje år som går så har spelmotorn åldrats ett år. Lägg därtill alla problem New World hade med Lumberyard. Luktar ruttet på långa vägar redan här. Som ett lik som har lämnats att förmultna.

Nej, det är dags för er alla att inse att Star Citizen dödfött. Sätt synen på spel som förtjänar er uppmärksamhet och förväntningar. PoE2 och Ashes of Creation är de spelen jag håller ögonen på i nuläget.

För att vara rättvis i sin bedömning av star citizen (eller något annat spel för den delen) så måste man jämföra det mot liknande projekt och tid. Det närmsta vi kommer måste väl vara cyberpunk, något som startade utvecklas ungefär samtidigt som star citizen. När väl det spelet släpptes för 1-2 år sedan så var det fullt med buggar. Då pratar vi alltså om ett singleplayer-lir som inte är på samma nivå av svårigheter att programmera i jämförelse med ett multiplayerspel.

Vi som spelare blir kräsnare ju längre tid vi spelar. I och med detta så förlängs även tiden det tar att utveckla spelen. Med det sagt så skall man inte bara försvara en utvecklingstid, utan faktiskt se progress i spelet också. Som exempel så har tex star citizens testinstans gått från 50 spelare till 120 under detta året. Det måste väl ses som en direkt milstolpe då detta inte varit möjligt innan utan att sänka servrarna. Får vi bara snurr på serverneching och icache också, så kommer ju i teorin detta betyda endast en server för samtliga och att vi delas in i olika shards istället. Riktigt fränt!

Star citizen må "bara" vara i alpha just nu och är långt ifrån klart, men här har CIG varit rätt smarta. Det är nämligen så att CIG lyckats skapa ett test-universum som påminner en hel del om arma, där man som grupp kan designa sina egna event i väntan på hela releasen. Precis som i arma, så lyser alltså star citizen som bäst om man har en spel-ledare och en grupp att spela med. Att lira själv är däremot något som jag anser kan bli väldigt trist och tråkigt i detta nu. Vi är således runt 40 svenska organisationer idag som hjälps åt med diverse event för att ha så kul som möjligt i alphan. Har man inte testat spelet i ett designat event i star citizen, så har man missat de riktigt roliga bitarna 😊
Bara kontakta mig ifall ni vill vara med, då alla är välkomna.
Citera
2022-11-27, 11:03
  #765
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nja, vill nog testa det spelet de pratar om, inte det "demo" de producerat de senaste 5-10åren...
varför är 3år realistiskt?
varför skulle de plötsligt börja leverar på en rimlig nivå.
vad har förändrats ?
ja, men är det rimligt att de kan göra det inom 10år, jag tror inte det, och jag ser inte varför de skulle vilja det.

Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Nästan komiskt att läsa all copium i denna tråden. Star Citizen är 2 år ifrån att nå paritet med Duke Nukem Forever i utvecklingstid. Man har slängt bort enorma summor pengar och har en produkt som är löjligt bristfällig. Så ni säger att buggarna är i paritet med andra Alpha-spel? Kanske, men de flesta spel tar inte snart 13 år att nå alpha stadium. Att tro att man kan bortförklara buggarna i SC genom att påpeka att det är Alpha är nästan humoristiskt.

Det skall även påpekas att för varje år som går så har spelmotorn åldrats ett år. Lägg därtill alla problem New World hade med Lumberyard. Luktar ruttet på långa vägar redan här. Som ett lik som har lämnats att förmultna.

Nej, det är dags för er alla att inse att Star Citizen dödfött. Sätt synen på spel som förtjänar er uppmärksamhet och förväntningar. PoE2 och Ashes of Creation är de spelen jag håller ögonen på i nuläget.
Ni kanske skulle passa på att prova spelet nu när det är gratis,
det har hänt rätt mycket senaste året och spelet har gått från en buggig slideshow till en helt ok sandbox.

Som det ser ut får de till full persistence under december.

Det finns lite grundteknik kvar att utveckla innan spelet kan gå i beta men de är helt klart på rätt väg.

Trots att spelet är i tidig alpha så spöar det ändå det mesta på marknaden.

Starfield startade ungefär samtidigt som SC och det kommer släppas nästa år.
Starfield gjordes av en stor befintlig studio, är single player och hade finansiering klar.
Under samma tid har CIG startat från noll, byggt upp flera spelstudios och bygger 2 spel samtidigt varav ett är ett MMO.

500M$ är mycket pengar men egentligen en piss i mississippi om man tittar på hur mycket olika spel drar in... PUBG på mobiltelefon drog in 2600M$ förra året.

SQ42 kommer med största sannolikhet släppas om 2 år och vid det laget kommer det mesta av kärntekniken i SC vara utvecklad. När SQ42 släpps kommer CIG fokusera på SC.
Tycker det verkar vara en rimlig plan och som sagt, redan nu kan man spela spelet på riktigt och ha väldigt kul i det. Jag har inte råkat ut för någon allvarlig bugg i år förutom 1 gång när jag gick in i en trasig hiss (som jag såg var trasig för det var helt svart inuti) och jag sjönk ner i jorden...
Dock dog jag inte utan loggade om så spawnade jag på mitt rum med all utrustning så jag förlorade inget.

Men visst, det är väl roligare att sprida vidare skit man hört än att skapa sig en egen bild...
Citera
2022-11-27, 12:34
  #766
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Ni kanske skulle passa på att prova spelet nu när det är gratis,
det har hänt rätt mycket senaste året och spelet har gått från en buggig slideshow till en helt ok sandbox.

Som det ser ut får de till full persistence under december.

Det finns lite grundteknik kvar att utveckla innan spelet kan gå i beta men de är helt klart på rätt väg.

Trots att spelet är i tidig alpha så spöar det ändå det mesta på marknaden.

Starfield startade ungefär samtidigt som SC och det kommer släppas nästa år.
Starfield gjordes av en stor befintlig studio, är single player och hade finansiering klar.
Under samma tid har CIG startat från noll, byggt upp flera spelstudios och bygger 2 spel samtidigt varav ett är ett MMO.


500M$ är mycket pengar men egentligen en piss i mississippi om man tittar på hur mycket olika spel drar in... PUBG på mobiltelefon drog in 2600M$ förra året.

SQ42 kommer med största sannolikhet släppas om 2 år och vid det laget kommer det mesta av kärntekniken i SC vara utvecklad. När SQ42 släpps kommer CIG fokusera på SC.
Tycker det verkar vara en rimlig plan och som sagt, redan nu kan man spela spelet på riktigt och ha väldigt kul i det. Jag har inte råkat ut för någon allvarlig bugg i år förutom 1 gång när jag gick in i en trasig hiss (som jag såg var trasig för det var helt svart inuti) och jag sjönk ner i jorden...
Dock dog jag inte utan loggade om så spawnade jag på mitt rum med all utrustning så jag förlorade inget.

Men visst, det är väl roligare att sprida vidare skit man hört än att skapa sig en egen bild...
Ni är ganska mysiga med er copium. Starfield kan inte jämföras med SC. Starfield utveckling kommer ha kostat 30-50% när det är färdigt av vad SC kostat hitills och då är SC fortfarande inte i närheten av att vara färdigt med förmågan att öka gapet flera steg ytterligare.

Även om det finns fördelar i att utveckla som en etablerad studio så finns det även nackdelar i att det är Bethesda som står bakom produktionen vilket även har inneburit att man bundit Starfield till först Creation Engine och nu Creation Engine 2 som knappast är skapat för Starfield. Detta är inte begränsningar som CIG stod inför när de påbörjade sin utveckling av SC och även om dom arbetar med begränsningar i spelmotorn så är detta ytterst självförvållat och ett tecken på en enorm mängd inkompetens hos Chris Roberts. Sen ska det även påpekas att Bethesda flyttar personal fritt mellan projekt medans CIG arbetar enbart på vad som är i grunden ett och samma spel även om man valt att dela upp det i SQ42 och SC.

Vidare, SC sopar inte ett skit på marknaden utan är ett buggigt helvete av ett spel än idag. Ger det inte dig en sur eftersmak att fortfarande sitta och hävda "Tidig alpha" 11 år senare? Chris Roberts pungkulor borde smaka surt vid det här laget. Dina 2 år ger jag inte ett skit för utan tror det först när jag ser det. Som sagt, det är dags för er att lägga er fokus på andra spel som förtjänar era förväntningar och upprymdhet. SC är redan ett luftslott som håller på att sprängas. När folk slutar köpa deras jävla skepp kommer allt rasa, var så säker. Men fortsätt du plöja ner pengar så Chris Roberts fortsätta köpa automatiserade skjutdörrar till sin studio för ytterligare några hundratusen.
__________________
Senast redigerad av Teu 2022-11-27 kl. 12:38.
Citera
2022-11-27, 14:38
  #767
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Ni är ganska mysiga med er copium. Starfield kan inte jämföras med SC. Starfield utveckling kommer ha kostat 30-50% när det är färdigt av vad SC kostat hitills och då är SC fortfarande inte i närheten av att vara färdigt med förmågan att öka gapet flera steg ytterligare.

Även om det finns fördelar i att utveckla som en etablerad studio så finns det även nackdelar i att det är Bethesda som står bakom produktionen vilket även har inneburit att man bundit Starfield till först Creation Engine och nu Creation Engine 2 som knappast är skapat för Starfield. Detta är inte begränsningar som CIG stod inför när de påbörjade sin utveckling av SC och även om dom arbetar med begränsningar i spelmotorn så är detta ytterst självförvållat och ett tecken på en enorm mängd inkompetens hos Chris Roberts. Sen ska det även påpekas att Bethesda flyttar personal fritt mellan projekt medans CIG arbetar enbart på vad som är i grunden ett och samma spel även om man valt att dela upp det i SQ42 och SC.

Vidare, SC sopar inte ett skit på marknaden utan är ett buggigt helvete av ett spel än idag. Ger det inte dig en sur eftersmak att fortfarande sitta och hävda "Tidig alpha" 11 år senare? Chris Roberts pungkulor borde smaka surt vid det här laget. Dina 2 år ger jag inte ett skit för utan tror det först när jag ser det. Som sagt, det är dags för er att lägga er fokus på andra spel som förtjänar era förväntningar och upprymdhet. SC är redan ett luftslott som håller på att sprängas. När folk slutar köpa deras jävla skepp kommer allt rasa, var så säker. Men fortsätt du plöja ner pengar så Chris Roberts fortsätta köpa automatiserade skjutdörrar till sin studio för ytterligare några hundratusen.
Tja, vet inte hur mkt jag lagt på spelet.. Köpte ett starterpack med Aurora SC & SQ42 på den tiden när bägge spelen ingick.. 35-40$? Sen ett par CCU för kanske 30$.
För dom pengarna har jag kunnat följa spelet i 10 år via videos mm, spelat modulerna och nu på sistone spelat en hel del i PU.. Har nog aldrig fått så bra valuta för mina pengar på något annat spel PLUS att jag har SQ42 som kommer vara ett AAA singleplayer spel att se fram emot.
Citera
2022-11-27, 14:57
  #768
Medlem
swebarbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Tja, vet inte hur mkt jag lagt på spelet.. Köpte ett starterpack med Aurora SC & SQ42 på den tiden när bägge spelen ingick.. 35-40$? Sen ett par CCU för kanske 30$.
För dom pengarna har jag kunnat följa spelet i 10 år via videos mm, spelat modulerna och nu på sistone spelat en hel del i PU.. Har nog aldrig fått så bra valuta för mina pengar på något annat spel PLUS att jag har SQ42 som kommer vara ett AAA singleplayer spel att se fram emot.

Så du har fått valuta alla dessa år följa ett spel som fortfarande är i beta tycker du inte det är lite skumt ? Detta spel lär aldrig komma ut i final release har det gått så många år kan dom dra ut det i 10 år till utan mycket förändras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in