Ryssland erbjuder vapenvila inför vintern. Ukraina avböjer.

Ni med er offerkofta, ska vi skämmas över det? Hur avslutas ett krig? Hur länga ska man hålla på? Tills hundratusentals är döda, och i fallet Ukriana landet i ekonomisk ruin? Vi vet att Ryssland inte lämnar förrän deras mål är uppnådda och Donbas är säkert igen. Vi vet att Ryssland är en militär stormakt men lik förbannat ska ni tvinga det fattiga ukrainska folket att slåss till sista man. Vi vet att Ukraina inte kan vinna och det är ni som är onda och grymma. Den här konflikten hade kunnat lösts på fredliga sätt genom förhandlingar men USA ville ha detta proxy-krig och Kiev-regimen ställde villigt upp för miljarder dollar finns att hämta och tvätta.

Folket i Ukriana kan svälja förlusten av Krim och Donbass och leva bra liv istället, deras råskinn har själva ställt till denna konflikt så vi får hoppas Ryssland låser in dessa råskinn där hör hemma. Ni kan därimot inte svälja förlusten mot Ryssland så därför tvingar ni dom att slåss och dö. Du kommer själv inte senare att kriga mot ryssar eller hur? så då Ukraina har slut på allt och måste ge sig så glömmer du och andra bort det Ukrainska folket, då är dom bara ett vanligt slaviskt skitfolk i dina ögon precis som ryssarna.

Ukraina kommer inte ge sig förens den sista sexuellt avvikande ryssen lämnat Ukraina. Det har dött 77 000 ryssar än så länge och 700 000 har lämnat landet så de måste rekrytera i fängelser. De har slut på folk och materiell.

Ryssland är långt ifrån någon militär stormakt. Polen hade kört över de på en månad.

Ukrainarna slåss inte för någon annan än de själva och sin framtid. Alternativet är att bli en del av en efterbliven diktatur. Så som många öst-europeiska länder fick erfara efter andra världskriget.

Ryssland, USA och EU kan lämna för gott så löser det sig (Ukraina, Syrien, Irak, Somalia, Etiopien ...) Skickar väst inte vapen till Ukriana så avslutas också detta och förhandlingar kan komma till stånd. Ryssland lämnar ju inte förrän Donbas är befriat och granatbeskjutningen mot dess städer avslutas. Lugansk och Doneskt bad om Rysslands hjälp men folket där är ju "ryssjälvlar" så dom kan dödas i fina fina tankar. Det är skillnad på folk och folk eller hur, ju mer ryss eller ju mörkare ju mindre ser man och bryr sig. Din offerkofta kan du stoppa upp där bak.

Självklart kommer missnöjet att öka. Men det skulle öka ännu mer om man ger upp nu. Då har alla dött och allt har förstörts till ingen nytta. Man får en sämre deal än man hade fått "gratis" i februari.

Drog du siffror såväl som teorier rakt ut ur SBU-röven nu eller, hur gjorde du? Vill vi ens veta?

Antagligen för att visa att man är öppen för förhandlingar och att avsluta kriget nu när man annekterat Krim, Donetsk, Luhansk, Zaporizjzja och Kherson.

Antagligen för att visa att man är öppen för förhandlingar och att avsluta kriget nu när man annekterat Krim, Donetsk, Luhansk, Zaporizjzja och Kherson.

Putin var ju dödligt sjuk också, frågan var om han skulle hinna dö av sin egen sjukdom eller om det ryska folket skulle göra plågan kort då levnadsstandarden blivit för låg och hängt honom?
Inget av det här händer heller

Vem presenterar verkligheten för dig?

Faktum är att Putin fortfarande lever, folket har inte rest sig mot honom. Dessutom verkar varken missiler eller andra vapen vara slut.
Ukraina har förlorat stora landområden de sannolikt aldrig kommer återtaga.

Är det inte lämpligt att försöka lösa konflikten vid förhandlingsbordet istället?

Jo.

Men det här erbjudandet är ju taktiskt sett alldeles för dåligt.
Se bergakungens inlägg i tråden.

Man erbjuder vapenvila, inte fred.
Under en tid och förhållanden som gynnar Ukraina (vintern)
Västs vilja till beväpning/finansiering är nu, kanske inte sedan.
Och Ryssland har inte nämnt något om dom områden dom tagit.

Allt som allt ett dåligt förslag för Ukraina.

Utgår vi från att det går dåligt för Ryssland?
Visst har Ivan retirerat från cherson, men vad betyder det igentligen?

Självklart kan man inte diskutera fred i det här läget, vilken sida skulle föreslå något sådant.
Fred brukar inledas med en vapenvila.

Nej det tycker jag inte.

Man har tagit landområden, men nu går det bättre för Ukraina, och det Ryssarna som behöver flytta Materiel, inte Ukraina.

Ryssland tjänar mest på ett stillestånd över vinterhalvåret.

Men någonstans måste ryssen anse att Ukraina åtminstone borde överväga vapenvila, annars skulle de aldrig lägga fram förslaget.

Hur illa ställt är det igentligen på den ukrainska sidan nu?