En evaluering på politiken så här långt? (1100 -1700 EUR per person i år?)

OT raderat, läs trådstarten INNAN ni svarar/Mod

Du kanske missade att Sverige inte införde lockdowns? Det verkar f.ö. som en riktigt dålig strategi att sluta att motarbeta auktoritära och antidemokratiska stater bara för att man har fått för sig att den demokrati man lever i förbereder för att omvandlas till militärdiktatur. När det dessutom bara handlar om villfarelser.

Det finns, tvärtemot vad du säger, många som är villiga att slåss för yttrandefrihet och friheterna som vi åtnjuter tack vare att Sverige är en suverän stat i samarbeten och allianser med andra demokratiska länder. De som inte är villiga att göra det sitter inte sällan här och svamlar om att det vore bättre att leva under Putin eller att den svenska friheten inte är värd att försvara, men ute i den riktiga världen så är befolkningens stöd för den svenska liberala demokratin överväldigande.

Själv tillhör jag de som kommer att försvara Sverige, och jag har ingen som helst respekt för de som i skydd av svenska friheter kastar skit på just dessa friheter, eller som säger sig vara emot att hjälpa andra länder att få åtnjuta dem på samma sätt som vi gör. För det är den kampen som är värd att TS får högre elräkning, och en hel del andra umbäranden därtill.

Finns det något som visar på att ursprungsantagandet är korrekt? Dvs att det hade blivit fred i april om väst hade ställt sig utanför? Ett annat scenario som hade varit minst lika troligt är en rysk ”vinst” men där ryssarna tvingats sitta kvar som ockupationsmakt med blodig gerillakrigföring i Ukraina och terrorattacker mot Ryssland. Miljontals ukrainare skulle flytt permanent till väst för att slippa Putins tyranni.
Kanske skulle vissa ukrainare sett sig förrådda av väst också utan hjälpen och eldats på till extremistiska bombdåd i Europa?
Vad hade det kostat? Att hjälpa Ukraina kanske var det billigaste alternativet.

Alla länder hade sin egen variant. Sverige fick en "light"-variant på lockdowns. Jobba över Teams. Konstiga regler på krogen. Konstiga köer utanför butiker (tidvis). Konstiga regler om munskydd som bevisligen inte ger något skydd mot virus. Poängen var att man ville se ifall vi var villiga att underkasta oss konstiga regler. Och det var vi.

Alla diktaturer (eller blivande diktaturer i detta fall) använder "det stora hotet utifrån" som verktyg för att få folk att underkasta sig. Receptet kallas "problem-reaction-solution". Man skapar ett problem, väntar på panikreaktion från folket, och erbjuder sedan en lösning.

Medans folk är distraherade så kan man tex smyga igenom en sån här gummiparagraf i grundlagen:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/riksdagen-beslutar-om-grundlagsandring-spionerilagen-blir-tryckfrihetsbrott

"Villfarelsen" är att Ryssland, eller för den delen covid, skulle varit något reellt hot mot oss.

Ja, vi är på väg mot diktatur. Eller nåt slags eko-fascistiskt övervakningssamhälle. Att någon annan stat fn råkar vara mer "auktoritär" är precis skitsamma. Vi bor inte där, så det är inte vårt problem. Det är deras problem.



Så du tänker dig att ett framtida hett krig mellan NATO och Ryssland skulle vara en strid om yttrandefrihet?


Stora ord. Som ej förpliktigar till något alls, eftersom du är anonym. Än så länge sitter du bara här och knackar text precis som jag. Lika god kålsupare skulle jag säga. Bara lite större i käften.

Om krig nu är så bra för ekonomin varför var det främst pga äventyret i Vietnam USA hoppade av guldstandarden. Nu har ju amerikanerna ungefär 100 000 $ i federal skuld per person och det är för att man lekt välfärdsstat och världspolis med lånade pengar. Måhända det skapat tillväxt men till vilket pris?

Britterna betalade nyss av sina skulder från första världskriget så det lönsamma verkar främst vara att låna ut pengar.

Ja, jag har medvetet hållt mig till det ekonomiska, delvis för att hålla det mindre värdeladdat, och undvika intressanta men svåra frågor som: "hur mycket är ryska liv värt? Har de ett värde, eller är det t om negativt?". "Vad är en ukranisk soldats liv värt?". "Vad är det värt att någon inte flyr?" osv.

I nästa update tar jag med kostnaden för återuppbyggnad också. Den är lite svår, för där finns flera scenarier, ett där Ryssland betalar ett stort krigsskadestånd och det täcker, och ett där de inte gör det. Tack!

Bra poäng, har inte addresserat den frågan helt ut. Jag är lite tipsy nu efter några öl i stan, återkommer i veckan som kommer. Har du läsning/länkar om kostnadsuppskattning? Jag skulle kunna tänka mig att tyska facket har tuggat lite på den frågan.

Ja exakt, man får "befolkningsjustera".

Det var bara ett tips när du skriver till dina läsare. 80% tror inte på din tes att om vi inte hjälper Ukraina, så blir Sverige attackerat.

Du missar f ö att jag är inte emot att det är fel att hjälpa Ukraina mot Ryssland per se. Jag är snarare skeptisk mot att det är effektivt, om det nu verkligen är demokrati man vill ha. Det finns så många andra demokratiseringsprojekt som är otroligt mycket billigare. Men det blir först meningsfullt att diskutera när varje projekt får tala sin sak, och lägga fram någon form av kostnadskalkyl.

Jag håller med dig. Det behövs mer diskussion om vad det kostar, och vad man kan få istället.

20000 är inte mycket, hade inte ens orkat skriva trådstartarens inlägg för dessa pengar. Nu måste man ju ha varit mentalt efterbliven om man inte lyckats tjäna pengar under denna situation, bara investerat inom energisektorn.

Har inte sett någon som försökt uppskatta vilka kostnader som industrinedläggning i EU kommer landa på i slutändan. Beror väl lite på hur slutgiltig skilsmässan med Ryssland blir. Men utgår ifrån att det rör sig om hårresande siffror. Återkommer om jag hittar något konkret.

Kom en nyhet för nån månad sen om att tyska kemijätten BASF redan beslutat sig för att flytta en del av sin verksamhet till Kina, till följd av energikrisen:
https://www.reuters.com/markets/europe/basf-says-european-operations-need-be-cut-size-permanently-2022-10-26/

Investeringen i Kina blir 10 miljarder euro till att börja med, med motsvarande neddragning på hemmaplan.