2022-11-12, 23:42
  #6229
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohmanian
Jag tror inte riktigt du förstår vad jag skrev. Ni har aldrig lagt 10-20 miljoner innan för att ni aldrig har haft kapitalet eller behovet att bredda er trupp som ni förmodligen kommer göra till nästa år. Du kan självklart plocka in flertalet 27-30-åringar billigare men det är knappast ekonomiskt hållbart i längden att endast ha den ålderskategorin som bredd vilket t.ex. AIK har fått erfara.

Spelare likt Hien växer inte på träd och det är dyrt samt svårt att köpa unga talanger inom Sverige. Visst man kan dra och plocka in några afrikaner, men dem tar betydligt mer tid och engagemang på sig att få utväxling.

Om AIK, Malmö eller Göteborg endast hade köpt den unga talangen de har i sina lag så är nog 20 miljoner nästan i underkant. Men Dif har som sagt inte så mycket att plocka upp de kommande åren.

Nej, du har rätt. Jag förstår inte helt dina tankar.

Vi riskerar att tappa en del spelare i detta fönster. Om vi gör det kommer det kosta köparna. Rykten ut är Finndell, Ekdal och Asoro. Kanske Wikheim också (och Kalle och Banda som ska ersättas). Är det naivt att tro att dessa säljs för 100 mkr eller mer totalt isf?

Vilket lag skulle från någon allsvensk förening plocka in akademispelare för att kompensera? Vilka akademier i topp-8 allsvenskan har juniorer som står redo att kompensera en sådan försäljning? För 100 mkr kan vi köpa jämförbart färdiga spelare, bredd och talang och samtidigt lägga pengar på banken.

Nej, DIF har inte den mest framgångsrika akademin. Detta är inget jag ser som ett jätteproblem på kort sikt dock och inte heller något som kommer belasta vårt vinterfönster nämnvärt i jämförelse med konkurrenter.
2022-11-12, 23:51
  #6230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SwampDogg
Det är förvisso trist att vår akademi inte levererar riktigt som man vill att den ska göra, men det verkar ju knappast vara en stor framgångsfaktor för allsvenska lag? Går ju rätt bra för oss, på alla plan.

Viktigare i sammanhanget är att kompetenta spelare VILL representera DIF. Wikheim och Schüller är två exempel på spelare som själva tog kontakt.

Nej det är ju inte nödvändigtvis en framgångsfaktor i sig, men den ger en ekonomisk trygghet i längden. Dif gav ju upp chansen på ett SM-guld i och med Europaspelet, om de hade en bredare trupp kanske de kunde ha klarat båda.

Och om man då vill ha en bred trupp så behöver man många yngre spelare för att det ska vara ekonomiskt hållbart, eller så gör man det bra i europaspelet konsekvent varje år. Det senare känns rätt avlägset för svenska lag då det finns kanske 5-6 olika kandidater till topp 3. Sen ska man klara hela kvalet också.

I Difs fall tycker jag att man oundvikligen landar i större investeringar på yngre spelare tills man har byggt upp en någorlunda fungerande akademi.
2022-11-12, 23:58
  #6231
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohmanian
Nej det är ju inte nödvändigtvis en framgångsfaktor i sig, men den ger en ekonomisk trygghet i längden. Dif gav ju upp chansen på ett SM-guld i och med Europaspelet, om de hade en bredare trupp kanske de kunde ha klarat båda.

Och om man då vill ha en bred trupp så behöver man många yngre spelare för att det ska vara ekonomiskt hållbart, eller så gör man det bra i europaspelet konsekvent varje år. Det senare känns rätt avlägset för svenska lag då det finns kanske 5-6 olika kandidater till topp 3. Sen ska man klara hela kvalet också.

I Difs fall tycker jag att man oundvikligen landar i större investeringar på yngre spelare tills man har byggt upp en någorlunda fungerande akademi.

Igen. Nämn EN akademi som hade kunnat leverera spelare som hade varit bättre än de vi spelade och som utgjort en bredd som resulterat i första plats istället för andra? Vad heter dessa spelare och vad heter akademin?
2022-11-13, 00:02
  #6232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av London
Nej, du har rätt. Jag förstår inte helt dina tankar.

Vi riskerar att tappa en del spelare i detta fönster. Om vi gör det kommer det kosta köparna. Rykten ut är Finndell, Ekdal och Asoro. Kanske Wikheim också (och Kalle och Banda som ska ersättas). Är det naivt att tro att dessa säljs för 100 mkr eller mer totalt isf?

Vilket lag skulle från någon allsvensk förening plocka in akademispelare för att kompensera? Vilka akademier i topp-8 allsvenskan har juniorer som står redo att kompensera en sådan försäljning? För 100 mkr kan vi köpa jämförbart färdiga spelare, bredd och talang och samtidigt lägga pengar på banken.

Nej, DIF har inte den mest framgångsrika akademin. Detta är inget jag ser som ett jätteproblem på kort sikt dock och inte heller något som kommer belasta vårt vinterfönster nämnvärt i jämförelse med konkurrenter.

Ni ska ersätta de spelare som säljs, d.v.s. några tongivande spelare vilket kommer att kosta men självklar ge en nettovinst. Men ni behöver även bredda själva truppen med talang, alltså inte köpa in lirare till eran startelva utan snarare till truppen. I ett längre spann kommer ni på detta sättet likt andra större klubbar bygga upp en pool av kompetent bredd. Ni är inget unikum i nordisk fotboll, konsensus i toppfotbollen är helt enkelt att detta är vägen att gå för att minimera den ekonomiska risken.
2022-11-13, 00:07
  #6233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av London
Igen. Nämn EN akademi som hade kunnat leverera spelare som hade varit bättre än de vi spelade och som utgjort en bredd som resulterat i första plats istället för andra? Vad heter dessa spelare och vad heter akademin?

Problemet är ju inte hur bra era spelare är utan hur hårt de har matchats. Jag vet inte riktigt hur bra koll du har på din egen klubb men det är ju sagt från Dif:s håll att ni inte hade bredden att vila de spelare ni behövde. Malmö, Göteborg, AIK och i viss mån Hammarby är alla exempel på akademier som levererar just den bredden till sina lag över tid.
2022-11-13, 00:09
  #6234
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohmanian
Ni ska ersätta de spelare som säljs, d.v.s. några tongivande spelare vilket kommer att kosta men självklar ge en nettovinst. Men ni behöver även bredda själva truppen med talang, alltså inte köpa in lirare till eran startelva utan snarare till truppen. I ett längre spann kommer ni på detta sättet likt andra större klubbar bygga upp en pool av kompetent bredd. Ni är inget unikum i nordisk fotboll, konsensus i toppfotbollen är helt enkelt att detta är vägen att gå för att minimera den ekonomiska risken.

Ok, så en massa ord? Inga förslag på vilken akademi som hade gjort skillnad i bredd och därigenom vunnit guldet?

Ingen säger emot dig om att en akademi där vi kan lyfta upp Zlatans varje år inte vore önskvärt. Vad jag svarade på var att vårt vinterfönster kommer bli ”hårdare och dyrare” än konkurrenters på grund av avsaknad av akademin. Att detta kommer kosta oss mångmiljoner. Av den enkla sanningen att detta inte stämmer.
2022-11-13, 00:21
  #6235
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohmanian
Problemet är ju inte hur bra era spelare är utan hur hårt de har matchats. Jag vet inte riktigt hur bra koll du har på din egen klubb men det är ju sagt från Dif:s håll att ni inte hade bredden att vila de spelare ni behövde. Malmö, Göteborg, AIK och i viss mån Hammarby är alla exempel på akademier som levererar just den bredden till sina lag över tid.

Ja, bredden från konkurrenters akademier har ju visat sig vara sjukt framgångsrik över senaste år. Synd att vi inte har uppnått gnagets, IFK:s eller bajens framgångar.

MFF har också akademin att tacka och inte lån av exempelvis Colac eller förvärv man gjort? Är Peña och IKT 16-åriga breddspelare? Vilka breddade de med 2022 i AS och Europa tänker du?
2022-11-13, 00:53
  #6236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av London
Ja, bredden från konkurrenters akademier har ju visat sig vara sjukt framgångsrik över senaste år. Synd att vi inte har uppnått gnagets, IFK:s eller bajens framgångar.

MFF har också akademin att tacka och inte lån av exempelvis Colac eller förvärv man gjort? Är Peña och IKT 16-åriga breddspelare? Vilka breddade de med 2022 i AS och Europa tänker du?

MFF har haft ekonomin och rankningspoängen för att inte behöva bredda med yngre de senaste åren, men jag är tämligen säker på att det kommer att leta sig in även där kommande fönster och säsong. Överlag är detta relativt nytt i skandinavisk fotboll iaf, Danmark började under 10-talet och vi har ju hakat på med den idén de senaste åren. Därav har frukterna börjat att skördas först nu.

Du kan ju tycka vad du vill men hade du tackat nej till att ha t.ex. Bångsbo, Carneil, Tolinsson och Vilhelmsson i truppen utöver de spelarna ni har nu? Eller kanske Hussein, Ayari, Mendes, Kahl och Tihi. Varför inte Ahmedhodzic, Sarr, Nanasi och Larsson?

Kontentan är att en bra ekonomi ger dig mängder med gratis spelare, låga löneutgifter och kanske 1/3 av dessa blir bra försäljningar. Men de flesta är tids nog tillräckligt bra för att slängas in i 20 av årets 30 matcher.
2022-11-13, 01:21
  #6237
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohmanian
MFF har haft ekonomin och rankningspoängen för att inte behöva bredda med yngre de senaste åren, men jag är tämligen säker på att det kommer att leta sig in även där kommande fönster och säsong. Överlag är detta relativt nytt i skandinavisk fotboll iaf, Danmark började under 10-talet och vi har ju hakat på med den idén de senaste åren. Därav har frukterna börjat att skördas först nu.

Du kan ju tycka vad du vill men hade du tackat nej till att ha t.ex. Bångsbo, Carneil, Tolinsson och Vilhelmsson i truppen utöver de spelarna ni har nu? Eller kanske Hussein, Ayari, Mendes, Kahl och Tihi. Varför inte Ahmedhodzic, Sarr, Nanasi och Larsson?

Kontentan är att en bra ekonomi ger dig mängder med gratis spelare, låga löneutgifter och kanske 1/3 av dessa blir bra försäljningar. Men de flesta är tids nog tillräckligt bra för att slängas in i 20 av årets 30 matcher.

Låt oss gå tillbaka till ditt ursprungsinlägg där du menade att DIF står inför ett tufft, dyrt och svårt vinterfönster.

Varför? För att vi saknar en akademi och därför kommer bli tvungna att lägga mångmiljonbelopp på bredd. Står du fast där?

Inlägget jag citerar nu nämner du en samling spelare från ett potpurri av lag. Spelare som Ahmedhodzic som dessutom är ett exempel som kanske inte passar i sammanhanget. Såldes inte Kahl före säsongen? Tihi som inte ens platsar som startspelare i AIK är ett exempel på spelare som DIF missade guldet på? Ett exempel på bredd som hade varit bättre än någon av Ekdal, Danielson, Hien eller Löfgren som mittback? Nej, jag köper inte ditt resonemang öht.

Med det sagt inte en slump att vi köpte över Kisfaludy från BP. Satsning på framtidens talanger kommer kunna ge guld över tid men hade noll att göra med bredden av årets trupp och har lika lite att göra med bredden i nästa års trupp.
2022-11-13, 03:58
  #6238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av London
Låt oss gå tillbaka till ditt ursprungsinlägg där du menade att DIF står inför ett tufft, dyrt och svårt vinterfönster.

Varför? För att vi saknar en akademi och därför kommer bli tvungna att lägga mångmiljonbelopp på bredd. Står du fast där?

Inlägget jag citerar nu nämner du en samling spelare från ett potpurri av lag. Spelare som Ahmedhodzic som dessutom är ett exempel som kanske inte passar i sammanhanget. Såldes inte Kahl före säsongen? Tihi som inte ens platsar som startspelare i AIK är ett exempel på spelare som DIF missade guldet på? Ett exempel på bredd som hade varit bättre än någon av Ekdal, Danielson, Hien eller Löfgren som mittback? Nej, jag köper inte ditt resonemang öht.

Med det sagt inte en slump att vi köpte över Kisfaludy från BP. Satsning på framtidens talanger kommer kunna ge guld över tid men hade noll att göra med bredden av årets trupp och har lika lite att göra med bredden i nästa års trupp.

Jag instämde endast i att du sa att det kommer bli hårt, att det kommer bli dyrt räknar jag med då jag vet att Bosse är duktig på det han gör. Du verkar inte förstå resonemanget alls om du bara fortsätter att tjata om nästa års trupp, detta är en investering som ska göras löpande över tid för att bygga en hållbar bredd. Ser du verkligen inte problemet med att bara ha ålderskategorin 25+ som breddspelare? Förr eller senare så kommer denna investering att behöva göras för Dif, om man väljer att göra det sakta eller snabbt är upp till dem.

Spelarna jag citerade var ett urval grupper av nyligen egenproducerade lirare som stått ut från respektive lag. Plocka vilka 3-4 som helst så hade de förmodligen förändrat Djurgårdens säsong.

Endast Malmö i Sverige har råd att ha tillräckligt bra breddspelare i den äldre kategorin och det fungerar oftast utmärkt kortsiktigt, men inte om man vill förvalta sitt kapital och framgång under längre tid. Om du plockar in 3-4 yngre spelare varje år så bygger du kontinuitet över tid, och kommer iallafall i närheten till den bredd endast Malmö kan köpa sig till.
2022-11-13, 07:28
  #6239
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohmanian
Jag tror inte riktigt du förstår vad jag skrev. Ni har aldrig lagt 10-20 miljoner innan för att ni aldrig har haft kapitalet eller behovet att bredda er trupp som ni förmodligen kommer göra till nästa år. Du kan självklart plocka in flertalet 27-30-åringar billigare men det är knappast ekonomiskt hållbart i längden att endast ha den ålderskategorin som bredd vilket t.ex. AIK har fått erfara.
Håller med helt och hållet och är den första att erkänna att AIK gjort fel här. Optimalt är att ha ~1 spelare för varje lagdel med internationell erfarenhet och personligheten att gå in som mentor och hjälptränare för de yngre spelarna i truppen. I övrigt bör helst ålderskategorin i truppen ligga under 25 och för breddspelare bra mycket yngre än så. Apa la väl dock 20 mille på underbarnet Quirino?

Citat:
Spelare likt Hien växer inte på träd och det är dyrt samt svårt att köpa unga talanger inom Sverige. Visst man kan dra och plocka in några afrikaner, men dem tar betydligt mer tid och engagemang på sig att få utväxling.

Om AIK, Malmö eller Göteborg endast hade köpt den unga talangen de har i sina lag så är nog 20 miljoner nästan i underkant. Men Dif har som sagt inte så mycket att plocka upp de kommande åren.
Att Hien och Ekdal blev gårdare bottnar i ett misslyckande från oss och bajen så situationen är värre än så. dif har varit bättre på att scouta spelare och bygga lag men deras akademi är värdelös, som alltid.
2022-11-13, 09:21
  #6240
Medlem
cokehyenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohmanian
Nej det är ju inte nödvändigtvis en framgångsfaktor i sig, men den ger en ekonomisk trygghet i längden. Dif gav ju upp chansen på ett SM-guld i och med Europaspelet, om de hade en bredare trupp kanske de kunde ha klarat båda.

Och om man då vill ha en bred trupp så behöver man många yngre spelare för att det ska vara ekonomiskt hållbart, eller så gör man det bra i europaspelet konsekvent varje år. Det senare känns rätt avlägset för svenska lag då det finns kanske 5-6 olika kandidater till topp 3. Sen ska man klara hela kvalet också.

I Difs fall tycker jag att man oundvikligen landar i större investeringar på yngre spelare tills man har byggt upp en någorlunda fungerande akademi.
Kompetent ledning är också en framgångsfaktor i sig.

När planerar ni att skaffa en sådan?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in