2022-11-12, 23:05
  #5545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Nej, läs vad som står.



Man specificerade vad Vattenfall siktar på, och där har ju du påstått att de inte var intresserade av kärnkraft innan. Men de skriver även att olika företag har visat intresse. Att man inte namnger dessa är naturligt då detta är affärshemligheter innan en offentlig upphandling pågår. Så allt ditt rapande här innan är alltså helt felaktiga påståenden.


Blir nog bra med kärnkraft när den är på plats om 20-30 år. Kräver dock att vi får en bred politisk överenskommelse annars går ingen vettig marknadsaktör in. Pratet nu verkar vara att alla kraftslag skall behandlas lika ..... förutom kärnkraften då som ska subventioneras i projekteringsfasen, ansökningsfasen och några tusen år efter att bränslet är använt. Kommer aldrig att hålla när de brunblåa ryker om ett val eller två. Näe - fram för mer forskning på kärnkraftens alla stadier och fram till dess det finns bra lösningar och inte bara fria fantasier - annan fossilfri energi. Detta även i Skåne så moderaterna där slipper gråta ut i media om att livet är orättvist för att man får betala mer per kwh än i Norrland bara för att man vågar vägra vindkraft. Töntar. Tror de glömt att det inte har varit vinter i Skåne de senaste åren medan Norrland kan vara rejält kallt sex månader per år.
Citera
2022-11-12, 23:38
  #5546
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kallesmor
Blir nog bra med kärnkraft när den är på plats om 20-30 år. Kräver dock att vi får en bred politisk överenskommelse annars går ingen vettig marknadsaktör in. Pratet nu verkar vara att alla kraftslag skall behandlas lika ..... förutom kärnkraften då som ska subventioneras i projekteringsfasen, ansökningsfasen och några tusen år efter att bränslet är använt. Kommer aldrig att hålla när de brunblåa ryker om ett val eller två. Näe - fram för mer forskning på kärnkraftens alla stadier och fram till dess det finns bra lösningar och inte bara fria fantasier - annan fossilfri energi. Detta även i Skåne så moderaterna där slipper gråta ut i media om att livet är orättvist för att man får betala mer per kwh än i Norrland bara för att man vågar vägra vindkraft. Töntar. Tror de glömt att det inte har varit vinter i Skåne de senaste åren medan Norrland kan vara rejält kallt sex månader per år.

Vilka andra former av fossilfri energi tänker du på?

Du kan bortse från energikällor som varierar med vädret. Det fungerar inte att förlita sig på sådana energikällor, eftersom det inte existerar något system för att lagra energin.
Citera
2022-11-13, 04:57
  #5547
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kallesmor
och några tusen år efter att bränslet är använt.
Sånt bakåtsträvande skitsnack är en del av orsaken till varför vi sitter i skiten idag...du vet, det forskas på reaktorer som kan drivas med det som idag är kärnavfall, det forskas även på hur man återvinner använt bränsle för att få ut mesta möjliga ur det forskas även på hanteringen etcetera.

Det är liksom inte något som är statiskt sen 60-talet, tekniken går framåt i en rasande takt men när man läser här, i tidningar, tv medmera så kan man tro att utvecklingen upphörde för 50år sen.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2022-11-13 kl. 05:00.
Citera
2022-11-16, 16:40
  #5548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Sånt bakåtsträvande skitsnack är en del av orsaken till varför vi sitter i skiten idag...du vet, det forskas på reaktorer som kan drivas med det som idag är kärnavfall, det forskas även på hur man återvinner använt bränsle för att få ut mesta möjliga ur det forskas även på hanteringen etcetera.

Det är liksom inte något som är statiskt sen 60-talet, tekniken går framåt i en rasande takt men när man läser här, i tidningar, tv medmera så kan man tro att utvecklingen upphörde för 50år sen.

Jomen så bra då. Om allt är på plats så är det väl bara att bygga - ser jättemånga marknadsaktörer som bygger i kärnkraft i Sverige, bara att ducka så man inte blir översprungen om man skall tro experterna på FB. De som tror att kk är enda lösningen lär få frysa som sjutton i många år framöver. Är man dessutom moderat eller sd:are från Skåne så är det bara att öppna plånboken och hålla käft då man vägrar den snabbast lösningen = vindkraft. Inte den bästa kanske och det blåser förvisso inte alltid och lagringen är en utmaning, men bra mycket mer energi än ett icke existerande kärnkraftverk. Däremot tycker jag att det är viktig att politiken är helt överens långsiktigt för att skapa stabila regler för en marknad för alla energislag där alla ska bära sina egna kostnader = staten ska inte bära kärnkraften kostnader vad gäller försäkring, risk, drift o förvaring eller vindkraft/vattenkraftens förfulningar/miljöpåverkan. Alltså ingen sponsring - varken i det korta perspektivet eller det långa förutom att bistå med infrastruktur för distribution, grundutbildning och forskning om alla möjliga kraftslag och deras utmaningar.
Citera
2022-11-16, 17:05
  #5549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Vilka andra former av fossilfri energi tänker du på?

Du kan bortse från energikällor som varierar med vädret. Det fungerar inte att förlita sig på sådana energikällor, eftersom det inte existerar något system för att lagra energin.

Lagringen är nog en svår nöt att knäcka. Forskning pågår men redan idag finns mer eller mindre fungerande:
pumpkraftverk
batterier
svänghjul
komprimerad luft
vätgas
superkondensatorer
supraledande magnetiska energilager
Inte bästa lösningen kanske, men väderberoende kraftverk + något av ovanstående är ändå bättre än ett icke existerande kärnkraftverk om man vill slippa frysa. Tar ju något år att få ett kärnkraftverk på plats och i drift så den energikällan kan man inte förlita sig på närmaste 10 - 20 åren i alla fall. Med andra ord så är ett vindkraftverk som producerar energi ibland just nu bättre än ett kärnkraftverk som bara finns i vissas drömmar. Forskas rätt mycket på vätgas just nu. Alla stora lirare i norr verkar vara på den bollen och få eller ingen på kärnkraft.
Citera
2022-11-16, 17:11
  #5550
Medlem
Den s.k blågula regeringen artar sig till att bli ett komplett fiasko.
Idag såg jag Noshi krossa Åkesson i debatt om marknadens extremt negativa inverkan på elpriset,och nu är de fyra partierna på god väg att fullständigt fukka upp redan innestående elpriskompensation PLUS att de famlar fullständigt i mörkret gällande den kommande kompensationen.
Lägg den rena sossebudgeten på toppen som de har presenterat,och de kan omöjligen förvänta sig förnyat förtroende om knappt fyra år förutsatt att det inledda debaclet fortsätter.

Hittills så har de fyra s.k blågula partierna varit en regeringsmässig katastrof.
Tror de att de kommer komma undan med detta så väntar helt annat besked vid valurnan nästa gång.
Citera
2022-11-16, 19:52
  #5551
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kallesmor
Jomen så bra då. Om allt är på plats så är det väl bara att bygga - ser jättemånga marknadsaktörer som bygger i kärnkraft i Sverige, bara att ducka så man inte blir översprungen om man skall tro experterna på FB. De som tror att kk är enda lösningen lär få frysa som sjutton i många år framöver. Är man dessutom moderat eller sd:are från Skåne så är det bara att öppna plånboken och hålla käft då man vägrar den snabbast lösningen = vindkraft.

Jag tycker att det är ganska fult av vänstersidans anhängare att försöka framställa problemet som att det skulle bero på högerpartiernas bristande entusiasm för vindkraft. Problemet skapades av att fungerande miljövänlig elförsörjning monterades ner.

Vindkraft är en icke-lösning på problemen, men det är en icke-lösning som vänstersidans anhängare använder för att försöka skuldbelägga högerpartierna.

Citat:
Ursprungligen postat av kallesmor
Inte den bästa kanske och det blåser förvisso inte alltid och lagringen är en utmaning, men bra mycket mer energi än ett icke existerande kärnkraftverk. Däremot tycker jag att det är viktig att politiken är helt överens långsiktigt för att skapa stabila regler för en marknad för alla energislag där alla ska bära sina egna kostnader = staten ska inte bära kärnkraften kostnader vad gäller försäkring, risk, drift o förvaring eller vindkraft/vattenkraftens förfulningar/miljöpåverkan. Alltså ingen sponsring - varken i det korta perspektivet eller det långa förutom att bistå med infrastruktur för distribution, grundutbildning och forskning om alla möjliga kraftslag och deras utmaningar.

Jag ser gärna att staten bekostar ny atomkraft. Det är en helt nödvändig miljöinvestering. Jag vill se ett stort atomprogram som inkluderar både utbyddnad och utveckling.

Du kan inte förvänta dig att privata investerare är entusiastiska att satsa stora pengar i en verksamhet som riskerar att förstöras av politikerna. Investerarna skräms undan av risken att politikerna kan komma att göra investeringen värdelös.
Citera
2022-11-16, 22:03
  #5552
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kallesmor
Lagringen är nog en svår nöt att knäcka. Forskning pågår men redan idag finns mer eller mindre fungerande:
pumpkraftverk
batterier
svänghjul
komprimerad luft
vätgas
superkondensatorer
supraledande magnetiska energilager

Den bästa metoden är pumpkraftverk. Men pumpkraftverk kräver vissa geografiska förutsättningar för att fungera. Man behöver hitta en plats där man kan förvara stora mängder vatten på hög höjd.

Energilagring i form av vätgas leder till enorma förluster i processen.

Svänghjulseffekt finns inbyggt i stora turbiner och generatorer. Rörelseenergin i turbinaxlarna ger stabilitet i elnätet. När atomkraft har lagts ner, så har denna stabiliserande effekt minskat.

Batterier har för liten kapacitet för att det ska vara ett fungerande alternativ.

Energilagringen är fortfarande ett olöst problem. Det är dumt att satsa på vindkraft så länge det inte finns fungerande energilagring. Mer vindkraft leder till ännu mer varierande elpriser. Varierande elpriser skapar efterfrågan på fossilkraft.

Jan Blomgren har skrivit en bra artikel där han tydligt förklarar hur satsningar på vindkraft leder till satsningar på fossilkraft. Just nu bör det främsta målet vara att komma bort från fossilkraft, och då är atomkraft det enda fungerande alternativet.

Citat:
Ursprungligen postat av kallesmor
Inte bästa lösningen kanske, men väderberoende kraftverk + något av ovanstående är ändå bättre än ett icke existerande kärnkraftverk om man vill slippa frysa.

Köp en varm tröja. Det kommer att ta lång tid att komma ur den här krisen.

Citat:
Ursprungligen postat av kallesmor
Tar ju något år att få ett kärnkraftverk på plats och i drift så den energikällan kan man inte förlita sig på närmaste 10 - 20 åren i alla fall. Med andra ord så är ett vindkraftverk som producerar energi ibland just nu bättre än ett kärnkraftverk som bara finns i vissas drömmar. Forskas rätt mycket på vätgas just nu. Alla stora lirare i norr verkar vara på den bollen och få eller ingen på kärnkraft.

Det kommer att ta tid att bygga atomkraftverk. Därför är det bäst att börja byggandet så snabbt som möjligt. Och man behöver satsa på att bygga stort. Under lång tid har byggandet av atomkraft stått still i Västvärlden. Kompetens och försörjningskedjor har vittrat bort. Nu behöver detta byggas upp igen. Då kan man lika gärna passa på att bygga många reaktorer, och dom ska vara stora.
Citera
2022-11-16, 22:17
  #5553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Den bästa metoden är pumpkraftverk. Men pumpkraftverk kräver vissa geografiska förutsättningar för att fungera. Man behöver hitta en plats där man kan förvara stora mängder vatten på hög höjd.

Energilagring i form av vätgas leder till enorma förluster i processen.

Svänghjulseffekt finns inbyggt i stora turbiner och generatorer. Rörelseenergin i turbinaxlarna ger stabilitet i elnätet. När atomkraft har lagts ner, så har denna stabiliserande effekt minskat.

Batterier har för liten kapacitet för att det ska vara ett fungerande alternativ.

Energilagringen är fortfarande ett olöst problem. Det är dumt att satsa på vindkraft så länge det inte finns fungerande energilagring. Mer vindkraft leder till ännu mer varierande elpriser. Varierande elpriser skapar efterfrågan på fossilkraft.

Jan Blomgren har skrivit en bra artikel där han tydligt förklarar hur satsningar på vindkraft leder till satsningar på fossilkraft. Just nu bör det främsta målet vara att komma bort från fossilkraft, och då är atomkraft det enda fungerande alternativet.



Köp en varm tröja. Det kommer att ta lång tid att komma ur den här krisen.



Det kommer att ta tid att bygga atomkraftverk. Därför är det bäst att börja byggandet så snabbt som möjligt. Och man behöver satsa på att bygga stort. Under lång tid har byggandet av atomkraft stått still i Västvärlden. Kompetens och försörjningskedjor har vittrat bort. Nu behöver detta byggas upp igen. Då kan man lika gärna passa på att bygga många reaktorer, och dom ska vara stora.

kärnkraften kommer nog snart att vara aktuell på riktig men behöver 20 år innan leverans. Fattar inte varför de ultima kärnkraftkramarna hellre fryser än går med på att vindkraften kommer att vara superviktig i väntan på att kärnkraftverken leverera. Bara massa trams om vem som rår för att kk inte leverera just nu. Blå bruna gardet i Skåne kan gott få frysa och börja cykla medan marknadsaktörerna i norr levererar välstånd till medborgarna.
Citera
2022-11-17, 17:15
  #5554
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kallesmor
kärnkraften kommer nog snart att vara aktuell på riktig men behöver 20 år innan leverans. Fattar inte varför de ultima kärnkraftkramarna hellre fryser än går med på att vindkraften kommer att vara superviktig i väntan på att kärnkraftverken leverera. Bara massa trams om vem som rår för att kk inte leverera just nu. Blå bruna gardet i Skåne kan gott få frysa och börja cykla medan marknadsaktörerna i norr levererar välstånd till medborgarna.

Det är inte så mycket marknadsaktörernas förtjänst att Norrland har bra elförsörjning som ger välstånd till medborgarna. Det är vattenkraftens förtjänst att Norrland har god tillgång till billig el.

I södra Sverige är tillgången på vattenkraft mycket mindre. För att ge södra Sverige bra elförsörjning, så byggdes 12 atomkraftsreaktorer mellan åren 1965 till 1985. Det medförde att Sverige fick en elförsörjning nästan helt utan fossila bränslen.

Nu har hälften av reaktorerna lagts ner, utan att fungerande ersättning har byggts upp. Det kan inte gå bra. Och det har inte gått bra. Nerläggningen av reaktorerna lade grunden för nuvarande kris. Det var inte det "blåbruna gardet i Skåne" som förstörde södra Sveriges elförsörjning. Det var Miljöpartiet som saboterade elförsörjningen, och övriga partier på vänstersidan tillät det att ske.

Därför anser jag att din skadeglädje mot skåningar är felriktad. Din skadeglädje bör istället riktas mot röda gardet.

Vindkraften kommer inte att bli mer viktig än den är nu. Som det är nu, så upphör elkrisen att existera vid blåsigt väder. Elkrisen återuppstår vid vindstilla väder. Och det kan inte åtgärdas med ännu mer vindkraft. Förhoppningsvis kan forskarna utveckla bättre metoder för storskalig energilagring. Men innan det har gjorts, så behövs inte ännu mer vindkraft.
Citera
2022-11-17, 21:35
  #5555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är inte så mycket marknadsaktörernas förtjänst att Norrland har bra elförsörjning som ger välstånd till medborgarna. Det är vattenkraftens förtjänst att Norrland har god tillgång till billig el.

I södra Sverige är tillgången på vattenkraft mycket mindre. För att ge södra Sverige bra elförsörjning, så byggdes 12 atomkraftsreaktorer mellan åren 1965 till 1985. Det medförde att Sverige fick en elförsörjning nästan helt utan fossila bränslen.

Nu har hälften av reaktorerna lagts ner, utan att fungerande ersättning har byggts upp. Det kan inte gå bra. Och det har inte gått bra. Nerläggningen av reaktorerna lade grunden för nuvarande kris. Det var inte det "blåbruna gardet i Skåne" som förstörde södra Sveriges elförsörjning. Det var Miljöpartiet som saboterade elförsörjningen, och övriga partier på vänstersidan tillät det att ske.

Därför anser jag att din skadeglädje mot skåningar är felriktad. Din skadeglädje bör istället riktas mot röda gardet.

Vindkraften kommer inte att bli mer viktig än den är nu. Som det är nu, så upphör elkrisen att existera vid blåsigt väder. Elkrisen återuppstår vid vindstilla väder. Och det kan inte åtgärdas med ännu mer vindkraft. Förhoppningsvis kan forskarna utveckla bättre metoder för storskalig energilagring. Men innan det har gjorts, så behövs inte ännu mer vindkraft.

Håller med dig i det mesta förutom en sak. Det kommer att behövas mer vindkraft och bättre överföringskapacitet i och med att energibehoven ökar. Det är aldrig helt vindstilla i farvattnen utanför Skåne. Så även om problemen inte blir lösta så bör de mildras. Tänker att det är en tveksam inställning att skylla läget på Mp och därefter välja att avstå från att tänka annat än kärnkraft. Den är ju massa år bort innan den levererar - frysa till dess och köra dieselkärra känns gnälligt och osmart.
Citera
2022-11-19, 16:22
  #5556
Medlem
BAB7s avatar
Svindyr el nu, över 4-5 kr per kWh,,
Lär bli en dyr vinter..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in