2022-11-01, 07:55
  #251857
Medlem
Sarumans avatar
Ryska propagandaorganet RT föreslår att man ska dränka och bränna ukrainska barn:

https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1584054018145685504
Citera
2022-11-01, 08:03
  #251858
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Nej, det finns inget som pekar på annat än att USA och Nato vill att Ukrainakriget skall fortgå. Ukraina är porten in till Ryssland för dem.
Fredsförhandlingar vill inte USA och Nato veta av, och Boris Johnson fick till uppgift att avstyra sådana mellan Putin och Zelensky nu i april 2022.

Du menar att Boris Johnson genomskådade Rysslands försök till falskspel?:

Citat:
Wed 20 Apr 2022 / Boris Johnson:

“I think it’s very hard to see how the Ukrainians can negotiate with [Russian president Vladimir] Putin now, given his manifest lack of good faith, and his strategy, which is evident, which is to try to engulf and capture as much of Ukraine as he can and then perhaps to have some kind of negotiation from a position of strength, or even to launch another assault on Kyiv,” he said.

“I really don’t see how the Ukrainians can easily sit down and come to some kind of accommodation,” he added. “How can you negotiate with a crocodile when it’s got your leg in its jaws?”

https://www.theguardian.com/politics/2022/apr/20/boris-johnson-casts-doubt-on-possibility-of-negotiated-peace-in-ukraine

Som Boris Johnson sa. Man kan inte förhandla med en krokodil som tuggar på ditt ben och som har som avsikt att äta upp ditt hela ben - oavsett vad som händer.

Rysslands vilja att förhandla är bara ryskt falskspel och maskirovka. Putins mål kvarstår. Han använder förhandlingar enbart för att luras, förvilla och flytta fram sina positioner. Tills nästa anfall.

Hade Putin menat allvar med att vilja förhandla - då hade han inte anfallit överhuvudtaget utan försökt hitta en lösning innan invasionen. Men han hade inget sådant intresse.

Som jag nämnde i mitt förra inlägg. För att förstå Putin ska man titta på Hitler. Vad ville Hitler med sina förhandlingslösningar innan det andra världskriget startade? Nöjde sig Hitler med det som han och väst kom överens om vid förhandlingarna?
Citera
2022-11-01, 08:11
  #251859
Medlem
Det man ska komma ihåg är att enligt rysk tradition är krig ett sätt att förhandla, så det bästa sättet att få Ryssland att skriva på ett fredsavtal som är hållbart är att tillfoga dem så stor skada som möjligt i denna eskalation som Ryssland själva valt som en förhandlingstaktik. Tyvärr.
Citera
2022-11-01, 08:12
  #251860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det här sa President Busch

"‘We will not leave until the mission is complete’"

Det är väl ingen frisk människa som tycker att USA lyckades i Afghanistan.


Krig är inte slut förrän båda sidor har kommit överens att det är det. Lik lite som ryssland kan avsluta kriget utan att Ukraina går med på det så gäller samma sak för Ukraina.
Citera
2022-11-01, 08:24
  #251861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr.Floppy
Dina tröttsamma jämförelser med Afghanistaninsatsen gäller snarare för Ryssland som är angripare.
Usa:s Afghanistanäventyr var helt onödigt och gavs upp till slut. Men Rysslands anfall mot Ukraina och hot om kärnvapenanvändande mm är ju för fan angrepp mot väst! Hur i helvete kan du jämföra det mot Afghanistan? Väst kommer INTE sluta pumpa in resurser till Ukraina förrän den siste pissryzzen har dragit sig tillbaka över gränsen så du kan ge upp dina fantasier direkt.
Alla med vettet i behåll i väst fattar att om inte pissryzzen stoppas nu och ledningen helst byts ut så blir det ett annat västland nästa gång.

Det vet vi inte. Om kriget nu fortsätter i 10 år, tror du väst tycker det är lika roligt. Ryssland kommer troligen inte försvinna. Talibanerna och vietnameser kunde fortsätta i 20 år.

Det blir bara fred när båda sidor går med på det. Tittar vi på Tyskland så tog det cirka 30 år. 1914-1945. Väst lät Tyskland mobilisera igen mellan 1919-1939 för de var trötta på krig.

Vad säger att den ryska ledningen blir bättre om den byts ut (Se Tyskland ovan).

Det är svårt att avsluta krig det gäller för Ryssland och det för Ukraina. Båda sidor måste tycka samma sak för att kriget ska avslutas.

Hur vet du och alla andra att väst inte kommer sluta pumpa in resurser. Väst gjorde det Korea, Vietnam och i Afghanistan. Ukrainska ledningen litar inte 100 procent på väst och Ryssland tror att de kan trötta ut väst. Så hur kan du vara säker på att Väst kommer fortsätta.

Jag hoppas att Väst ser kriget till sitt slut och att Ryssland och Ukraina får en fred så vi inte får se en rematch om 10-20år. Som kriget går nu borde det sluta i slutet av 2023. Men jag är inte säker.
Citera
2022-11-01, 08:25
  #251862
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Ryska propagandaorganet RT föreslår att man ska dränka och bränna ukrainska barn:

https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1584054018145685504
Ja att bara sända sånt i statstelevisionen visar ju hur äckliga ryssar är!

Såna uppenbarligen psyksjuka folkslag måste isoleras!
Citera
2022-11-01, 08:32
  #251863
Medlem
Enligt Putin kunde den ryska terrorn mot civila ukrainare varit mycket värre. För svaret när Ukraina attackera ryska militära mål är ju att från rysk sida attackera civila ukrainska mål då ryssen bevisligen inte har stake eller styrka att möta den ukrainska armén.

Putin måste nog vara den fegaste och idag också den svagaste ledaren i modern tid då han medvetet utövar ren terror mot det demokratiska Ukraina i sin fåfänga försök att nå sina omöjliga mål att bygga ett nytt sovjetimperium.

Men denna urskiljningslösa ryska terror mot civila måste kosta så Putins tid är förhoppningsvis utmätt. Och om inte så är vi mycket illa ute om vi i rädsla eller politisk populism plötsligt accepterar full handel och politiskt umgänge med en s.k stormakt där statsterrorism och hot är accepterat av dom styrande som det främsta vapnet mot grannländerna. Narcissisten Putin är ju dessutom långsint, mycket långsint t.om, då det ligger i sjukdomens natur att vara det så han glömmer aldrig en oförrätt.
En framtid under ständiga subtila hot från den fattiga terrorstaten Ryssland vill ju varken vi eller det nu västorienterade Ukraina över sig i det välmående och civiliserade fria Europa som växt fram efter WWII.

Slava Ukraini!
Citera
2022-11-01, 08:33
  #251864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kimulux
400 000+ döda ukrainska soldater är senaste tillförlitliga siffran.
OK, och i Sverige brukar man ange källa på siffror man presenterar.
Citera
2022-11-01, 08:37
  #251865
Medlem
Dag 249 av specialoperationen:

- En rysk attack mot energiinfrastrukturanläggning nära Kyjiv den 31 oktober orsakade vattenavbrott för 80 % av hushållen i staden, enligt vattenbolaget Kyjivvodokanal. Personal är på plats för att återställa försörjningen så snart som möjligt. Kyjivs borgmästare Vitali Klitschko uppmanade invånarna att fylla på med vatten från tappställen och butiker.

- Ukrainas Ministerium för digitala tjänster uppgav att ryska attacker den 31 oktober skar av 450 mobilbasstationer från elektricitet. "Detta betyder att det kommer att bli störningar i mobilkommunikationen under dagen", säger Stanislav Prybytko, ministeriets chef för avdelningen för mobilt bredband. "I vissa delar av staden kommer det att vara nästan obefintligt." Han noterade att arbete pågår för att återställa de skadade kraftverken.

- Guvernören i Luhanskregionen Serhii Haidai: Ukraina har befriat nio samhällen i regionen. Han sa den 31 oktober att ryska styrkor försökte inleda en motoffensiv från Kreminna och Svatove, men Ukrainas militär slog tillbaka attackerna. Haidai tillade att ryska trupper beskjutit byn Nevske när ukrainska myndigheter försökte evakuera civila.

- Ryska försvarsministeriet: Ryssland kan inte garantera säkerheten i spannmålskorridoren. De sa den 31 oktober att säkerhetsgarantier för fartyg som använder den FN-stödda spannmålskorridoren är "uteslutet" och anklagar Ukraina för att använda rutten för "militära ändamål". Ministeriet angav också en drönareattack mot den ryskockuperade staden Sevastopol på Krim den 29 oktober som skäl för sitt beslut. När det gäller det FN-stödda Black Sea Grain Initiative sa Ryssland att det "inte drar sig ur dem, utan avslutar deras giltighet."

- Putin: 31 oktober massattacker mot Ukraina är en hämnd för drönarattackerna mot Krym. Rysslands president Vladimir Putin sa att attackerna mot Ukraina den 31 oktober var ett partiellt svar på en påstådd ukrainsk drönareattack på Moskvas Svartahavsflottas fartyg i ockuperade Sevastopol. "Det är inte allt vi kan göra", sa Putin på frågan om attackerna mot Ukraina var relaterade till händelserna på Krym. Ryssland attackerade kritisk infrastruktur i 10 ukrainska regioner den 31 oktober, vilket orsakade ström- och vattenavbrott över hela landet.

- Antalet stupade ryska soldater under måndagen uppskattas av Kyiv Independent till 620. I söndags var antalet döda 950, de högsta siffran hittills sedan SO inleddes.
Citera
2022-11-01, 08:42
  #251866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Du går på den absolut mest basala, simpla västpropagandan antagligen avsett för barn under 12 år. Och du har absolut ingen aning om det…

Putin var inte ens påtänkt som ledare i början på 90-talet när Ryssland började varna för att Ukraina aldrig kan bli en del av NATO.

Det spelar alltså ingen roll vem som nu är ledare för Ryssland.
Du har nämnt detta förut, att det är Ryssland och det ryska folket som står för denna aggression vi ser i Ukraina nu men jag hävdar att du har fel. Det vi ser är Vladimir Putins imperialistiska dröm att återskapa ett forna Sovjetunionen.

Europa och resten av världen ville se ett Ryssland de kunde samarbeta med. Ett Ryssland som skulle utvecklas att fungera som alla andra länder i Europas närhet.

Vladimir Putin satte käppar i hjulet för detta. Och resultatet ser vi nu: Om ett halvår kommer det ryska folket vara de stora förlorarna i Vladimir Putins spel och de kommer fortsätta att vara förlorare i årtionden framöver även om Vladimir Putin sedan länge kommer att vara död och begraven.

Vladimir Putin spelade högt och han förlorade på sitt eget lands och folks bekostnad. Du vet att det är så. Du grämer dig över att det är så. Men faktum kvarstår att det är precis så det är Vatnik.
Citera
2022-11-01, 08:53
  #251867
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Och om inte så är vi mycket illa ute om vi i rädsla eller politisk populism plötsligt accepterar full handel och politiskt umgänge med en s.k stormakt där statsterrorism och hot är accepterat av dom styrande som det främsta vapnet mot grannländerna.
Jag tror att alla inser att om vi släpper kraven på Ryssland i det här läget så är det inte många år tills han knackar på vår port med sina stridsvagnar och försupna värnpliktiga anfallstrupper. Men vad händer om Ukraina inte har ork kvar att härda ut? Om frontlinjerna stannar av för att ingen sida har mer kraft att förflytta sina positioner?
Citera
2022-11-01, 08:55
  #251868
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Du blandar hejvilt argument. Till exempel, att Ukraina skulle bli slavar till Ryssland är bara nonsens. Det är frågan om några områden i Ukraina som Ryssland försvar för att ryssvänliga Ukrainare blivit trakasserad och dödad i massor där i nästa ett årtionde.
Tyvärr måste media skriva om det här för att sådana som du skall förstå att det är sant, men det kommer heller inte att ske eftersom de har inget incitament till att göra det.

Fattar du aldrig att din nyhetskälla (massmedia och public service) är lika korrupt som Putins? Vad tänker du med i huvud taget?

Det som behövs är fredsförhandlingar, förstår du, inte krig. Åk dit och kriga annars istället för att röka braja här borta.

Fast varför har striderna brutit ut i Donbas från början. Varför har Ryssland gett vapen till separatisterna. Varför har Ryssland lagt sig i vad som händer i Ukraina. Varför har Ryssland ockuperat mer än de områden som det handlar om. Varför försökte de ta hela Ukraina från början. Eller menar du att de områden där mer än 90% ville tillhöra Ukraina 1991 och inga strider varit innan ockupationen, har valt att bli invaderade av ryssarna. De som bor där tvingas förstås på knä för Ryssland. Så det Ryssland säger, stämmer inte med hur de har agerat. Varför väljer du att tro på det.

Jag har följt med i vad som hände där och media har skrivit om det och även Krim, där Ryssarna använde samma metoder som i Donbas för att kunna ockupera det. Frågan är i t.ex. förhandlingarna hur Ryssland kan var en part. Vad har de för rätt att delta i dem, då det har varit något som hänt i ett annat land, inte i Ryssland. Alla länder har förstås rätt att bekämpa separatister i sitt eget land. Men nu är det historia då Ryssland inte försökte befria bara de områdena utan angrep hela Ukraina och fortfarande gör. Man försökte även ta Odessa som ligger långt in på Ukrainskt territorium. Var det för att skydda de i Donbas och separatistområdena menar du?

Inget i Ryssarnas narrativ, som du försvarar, stämmer med hur de agerat. Varför tror du då att det är sant och försvarar deras agerande?

Dina åsikter om att media är korrupt. Har du några belägg för det? Kan du visa på vilket sätt de är det mer än att bara påstå det.

Som du ser är det en hel del "Varför" här. Kan du besvara dem och räta ut alla varför för mig, utifrån din egen syn på det hela?

Hade jag varit yngre, hade jag förmodligen redan varit där.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-11-01 kl. 08:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in