2022-10-30, 20:24
  #10189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Nej det är du som är rätt efterbliven här. Så länge det finns inkomstkrav får du inte låna en krona mer vid 90% ränteavdrag än du kan idag. De enda som kan lånar riktigt mycket är de som tjänar riktigt mycket.

Du utgår på något märkligt sätt från att alla människor får låna hur mycket de vill

Det är en kalkyl, där hushållets utgifter står i stark relation till hur mycket du får låna. Så du har helt fel i ditt resonemang. OM kalkylen ger en lägre betalningsförmåga för lånetagaren så får de låna mindre. Så, om man tar bort räntebidraget så får bolånetorsken knarka mindre på kreditlinan. Och då får banken mindre pengar. Pengarna kan sedan spridas jämnt över alla som betalar skatt, så slipper folk som inte är belånade betala socialbidrag till bolånetorskarna. (som är parasiter på samma sätt som socialbidragstagare)

Så klart finns det tak, men det spelar mindre roll. Folk kommer ALLTID att låna sig HELT UPP TILL TAKET. Ta en funderare på vad som händer om man tar bort taket, kontantinstatskravet, amorteringskravet och inför 90% avdrag på räntan.. Kontra vad som händer om man kräver 20års amortering på alla lån, 0% räntebidrag och 30% kontantinsats. Jag tycker inte det är så svårt att räkna ut. I det senare fallet så kommer svenska befolkningen få högre levnadsstandard och lägre boendekostnader.

Om bostadsmarknaden rasar ned med exempelvis 90% så kommer många kunna köpa och äga sin egen bostad, och vara helt fri från banken och räntor. Då ökar hela landets välstånd. Ju större del av landets befolkning som är skuldsatt, och ju högre priserna är, ju mer staten betalar bidrag till alla kredittorskarna.. Ja ju sämre blir det för precis alla i hela landet..

Politiska förändringar som leder till individuell frihet och eget ägande är positiva, och tyvärr. Även om alla nyliberala bolånetorskar inte tror det, så är man långt mycket sämre ute om man sitter överbelånad i en lägenhet från 1932 än om man ägt precis samma lägenhet helt skuldfritt.

Det är inte "utbud och efterfrågan" som styr priserna på bostadsmarknaden, det är inte ens en del av ekvationen.

Det som styr priserna på bostadsmarknaden är TILLGÅNGEN PÅ KREDITER och PRISET PÅ DESSA.
Om man stryper tillgången på krediter eller höjer priset på dessa så går priserna på bostadsmarknaden upp och ned tillsvarande.

Och om man tror att räntebidraget faller i famnen på någon annan än banken så är man riktigt lurad och efterbliven. Bankerna skulle inte kunna hålla samma räntemarginal, och riksbanken skulle sänka räntan, om räntebidraget försvann.

Summa sumarum skulle det nationalekonomiskt bli MER PENGAR TILL SKATTEBETALARNA och MINDRE TILL BANKEN.
__________________
Senast redigerad av fotonreflex 2022-10-30 kl. 20:37.
Citera
2022-10-30, 20:42
  #10190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Det är här läxan i nationalekonomi kommer.

Sverige har en enorm skuldbubbla. Nästan till 100% driven av spekulation i existerande bostadsbestånd utan att man tillfört nya produkter till marknaden. Skulderna idag är till skillnad från förr helt värdelösa, då de inte genererat någon nytta i samhället.

Detta är en LÅNGT mycket sämre investering än för exempel miljonprogrammet.


Kreditbubblan vi har nu är alltså värdelös, har inte tillfört samhället i närheten av vad den kunnat om kapitalet ackumulerats korrekt. Detta är något marknaden inte klarar själv, detta är något politiker måste bestämma över.

Om staten gått in aktivt, redan för 30 år sedan, och fört en bostadspolitik som med tvång skall motsvara befolkningsökningen. Där staten varit aktören och inte "marknaden" å hade vi haft en bättre situation idag. Staten skall inte nödvändigtvis driva en byggfirma, men däremot aktivt och med tvång se till att kommunerna bygger ut bostadsbeståndet så som befolkningen behöver. Inte så som marknaden önskar.

Marknaden kan inte hantera problemen, den har inte lösningarna. Den kan bara bygga husen. Man skall låta marknaden göra just det, gjuta betong och snickra IKEA möbler. Men den skall aldrig ens få vara i närheten av planprocessen eller någon form för kontroll över vad som sker i landet.

Folk som på något sätt tror på kommunism och kapitalism är religiösa. Det är märkligt att det ens finns folk som - trots att de har historien i hand - tror att det fungerar.

En enda gång i hela sveriges historia har det gjorts enorma framsteg för befolkningen när det kommer till levnadsstandard relaterat till boende. Och det var under miljonprogrammet. Tack vare det lever vi väldigt bra idag trots att det är gamla byggnader idag.

Miljonprogrammet var ett aktivt beslut av politiker. Innan detta så var det "marknadsekonomi" där kapitalet styrde över hur vi bor. och då levde folk 10st i samma lägenhet och hade toalett på gården, inget rinnande vatten och vägglöss.. Ett enda politiskt beslut ändrade detta, som marknaden inte hade kunnat lösa ens på evigheten. Om du inte förstår varför kan du bara ta en tur till USA eller England där levnadsstandarden för den gemene befolkningen aldrig ens varit i närheten av så hög som den var i sverige på 80 talet.

Ledsen, men i det här fallet är det du som är religiös. Vad du grundar din tro på är dock fortsatt höljt i dunkel. Jag vill inte bo nåt jävla miljonprogram; jag skiter fullständigt i att husen fortfarande står kvar såhär 50 år senare. Du är i fel tråd; här diskuterar vi marknaden. Du diskuterar subventionerade boenden (oklart hur dessa ska finansieras) där vi alla ska vända oss till staten för tak över huvudet. Du borde göra en egen tråd av det hela IMO.
__________________
Senast redigerad av Barf 2022-10-30 kl. 20:47.
Citera
2022-10-30, 20:45
  #10191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Det är en kalkyl, där hushållets utgifter står i stark relation till hur mycket du får låna. Så du har helt fel i ditt resonemang. OM kalkylen ger en lägre betalningsförmåga för lånetagaren så får de låna mindre. Så, om man tar bort räntebidraget så får bolånetorsken knarka mindre på kreditlinan. Och då får banken mindre pengar. Pengarna kan sedan spridas jämnt över alla som betalar skatt, så slipper folk som inte är belånade betala socialbidrag till bolånetorskarna. (som är parasiter på samma sätt som socialbidragstagare)

Så klart finns det tak, men det spelar mindre roll. Folk kommer ALLTID att låna sig HELT UPP TILL TAKET. Ta en funderare på vad som händer om man tar bort taket, kontantinstatskravet, amorteringskravet och inför 90% avdrag på räntan.. Kontra vad som händer om man kräver 20års amortering på alla lån, 0% räntebidrag och 30% kontantinsats. Jag tycker inte det är så svårt att räkna ut. I det senare fallet så kommer svenska befolkningen få högre levnadsstandard och lägre boendekostnader.

Om bostadsmarknaden rasar ned med exempelvis 90% så kommer många kunna köpa och äga sin egen bostad, och vara helt fri från banken och räntor. Då ökar hela landets välstånd. Ju större del av landets befolkning som är skuldsatt, och ju högre priserna är, ju mer staten betalar bidrag till alla kredittorskarna.. Ja ju sämre blir det för precis alla i hela landet..

Politiska förändringar som leder till individuell frihet och eget ägande är positiva, och tyvärr. Även om alla nyliberala bolånetorskar inte tror det, så är man långt mycket sämre ute om man sitter överbelånad i en lägenhet från 1932 än om man ägt precis samma lägenhet helt skuldfritt.

Det är inte "utbud och efterfrågan" som styr priserna på bostadsmarknaden, det är inte ens en del av ekvationen.

Det som styr priserna på bostadsmarknaden är TILLGÅNGEN PÅ KREDITER och PRISET PÅ DESSA.
Om man stryper tillgången på krediter eller höjer priset på dessa så går priserna på bostadsmarknaden upp och ned tillsvarande.

Och om man tror att räntebidraget faller i famnen på någon annan än banken så är man riktigt lurad och efterbliven. Bankerna skulle inte kunna hålla samma räntemarginal, och riksbanken skulle sänka räntan, om räntebidraget försvann.

Summa sumarum skulle det nationalekonomiskt bli MER PENGAR TILL SKATTEBETALARNA och MINDRE TILL BANKEN.

Om priserna går ner 90% så ökar landets välstånd? Nog för att man läser förvirrade kommentarer här från tid till annan men vad tror du har hänt för att priserna ska gå ner 90%? Och snälla; för det fall du inte väljer att göra en egen tråd kan du väl i vart fall skriva kortare inlägg. Tack på förhand.
Citera
2022-10-30, 21:24
  #10192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Ledsen, men i det här fallet är det du som är religiös. Vad du grundar din tro på är dock fortsatt höljt i dunkel. Jag vill inte bo nåt jävla miljonprogram; jag skiter fullständigt i att husen fortfarande står kvar såhär 50 år senare. Du är i fel tråd; här diskuterar vi marknaden. Du diskuterar subventionerade boenden (oklart hur dessa ska finansieras) där vi alla ska vända oss till staten för tak över huvudet. Du borde göra en egen tråd av det hela IMO.


Jag tror inte du förstår så mycket, för det som stod var att staten är en bättre aktör på marknaden för att skapa välstånd än vad marknaden är själv.

Det finns historiskt kvitto på det.

Förmodligen hade du bott i en hydda om det inte vore för staten, och dessutom bor du, med hjälp av skattepengar, i ett subventionerat boende själv. Det är lite komiskt faktiskt, när en skatteparasit själv inte förstår att de lever på bidrag.

Men det kanske är så, när man inte har nog med deg att casha ett boende, och måste leva på andra.. Kollektivet i detta fall.
Citera
2022-10-30, 21:27
  #10193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Om priserna går ner 90% så ökar landets välstånd? Nog för att man läser förvirrade kommentarer här från tid till annan men vad tror du har hänt för att priserna ska gå ner 90%? Och snälla; för det fall du inte väljer att göra en egen tråd kan du väl i vart fall skriva kortare inlägg. Tack på förhand.

Japp, om priserna på varorna i en marknad går ned, så ökar välståndet. Om man inte förstår sambandet så är man ekonomiskt frånkopplad.

Om en liter mjölk kostar 10:- att producera men 1000:- att köpa, så är det ganska dåligt för levnadsstandarden. Detsamma gäller bostäder. Om det kostar mer att köpa en tjänst eller vara än den kostar att producera så är det en indikation på att ekonomin och produktionskedjan eller distributionen inte fungerar.

Det är negativt när priserna ligger högre än produktionskostnaden för en vara eller en tjänst. Negativt för konsumenten, och det sänker levnadsstandarden. Väldigt enkelt samband men bolåneknarkare förstår inte det.

På grund av att folk inte inser detta, och tror att det är bra med en uppblåst kreditbubbla och statliga subventioner av banker, (oftast tycker samma folk att det är dåligt med statlig subvention av sjukvård, skola osv) så kommer folk som bor i totalitära länder som Kina ha en bättre levnadsstandard än oss om 20-30år.

Jag tror du bommar något högst väsentligt om bostadsmarknaden, när du inte förstår att de vi sett de senaste 20åren är ett rent förfall i relativ levnadsstandard och kostnader.. Och att detta utfall varit helt annorlunda om det styrts av rationella krafter.
__________________
Senast redigerad av fotonreflex 2022-10-30 kl. 21:34.
Citera
2022-10-30, 21:31
  #10194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Nej, DU upplever den som bättre för att DU var 30 år yngre då. Annars får du gärna leda detta i bevis att allting har blivit sämre de senaste 30 åren. Att Fantomen bara kostade 4 kr skiter jag högaktningsfullt i.

utveckling på inflationsjusterad bostadskostnad
https://cornucopia.se/2017/10/stockholms-huspriser-fran-1875-till-2017/

Om du vill se utvecklingen på skolresultat, kriminalitet, sjukvårdsköer så kan du ju googla.. Men om man inte känner till utvecklingen de sista 30 åren så läser man kanske inte tidningen så ofta. För många räcker det att bara titta utanför dörren. Som tur är bor jag inte i Sverige längre, men varje gång jag kommer tillbaka så känns det mer och mer som ett U-land, eller en öststat. Och folk som bor där blir bara fattigare och fattigare, dummare och dummare.. stadskärnorna blir sunkigare för varje år och folk har knappt råd att gå ut längre, stockholm är stendött redan tidig kväll.

Som en liten anekdot kan man se 32 döda palestinier hittils i år i den 50-60år gamla konflikten, inte för att någon jävel bryr sig men det skulle vara ett "rekordår" sedan 2005.. I sverige är det 55 döda i gatuskjutningar.. Så ett land som befinner sig i konflikt ser relativt mindre väpnat våld. Kul fakta.

Nej, den relativa standarden kontra kostnaden var bättre förr. Kvoten mellan pris och standard ökar.
Om du inte känner till detta så är du dåligt införstådd och borde ägna tid till att läsa upp dig på ekonomisk historia och svensk byggstandard.

Det säger sig själv när folk idag betalar miljonbelopp för något som är byggt 1932 och har teknisk prestanda jämförelsevis som en T-ford i bilvärlden.

Folk i Kina börjar få bättre levnadsstandard än svenskar, och någonstans här bör man vakna upp och sluta knarka på kreditlinan och leva på bidrag.. Ta sig i kragen och fundera lite kreativt runt vårt ekonomiska system och hur vi lever.
__________________
Senast redigerad av fotonreflex 2022-10-30 kl. 21:40.
Citera
2022-10-30, 21:36
  #10195
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Låter inte så harmonierat om alla fick göra som dom ville Men det kanske går i linje med alla stolliga förslag här i tråden; skit i det här med frihandelsavtal och andra internationella åtaganden. Ett gäng Nordkorea-talibaner de flesta här i tråden. Det tragiska är att ni inte inser det själva; utan vill att vi alla ska köpa eran vision och sen att alla ska vara missnöjda och stå på ättestupan när verkligheten kommer och knackar på och vill casha in.

Enhetlig EU-moms har jag aldrig hört någon prata om, förstår inte ditt övriga svammel.

"Which country in the EU has the lowest VAT rate?
Luxembourg has currently the lowest VAT rate with a VAT rate of 17%. Each EU member state decides on the percentage of VAT (Value added tax) tax on the of goods and services. This tax is meant to be applied on the added value that the specific business adds to the service or goods. Each state can decide on the VAT tax but EU law prohibits VAT to be set below 15% and at the same time one of the two reduced rates needs to be above 5%."
Citera
2022-10-30, 21:37
  #10196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Om priserna går ner 90% så ökar landets välstånd? Nog för att man läser förvirrade kommentarer här från tid till annan men vad tror du har hänt för att priserna ska gå ner 90%? Och snälla; för det fall du inte väljer att göra en egen tråd kan du väl i vart fall skriva kortare inlägg. Tack på förhand.
Poängen är ju att om man tar bort de billiga krediterna i form av lån, så skulle priserna vara lägre.
Skulle priserna vara lägre skulle folk kunna använda pengar till vettigare saker än att sitta högt belånad där en stor del går till banker i form av ränta.
Citera
2022-10-30, 21:39
  #10197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Jag tror inte du förstår så mycket, för det som stod var att staten är en bättre aktör på marknaden för att skapa välstånd än vad marknaden är själv.

Det finns historiskt kvitto på det.

Förmodligen hade du bott i en hydda om det inte vore för staten, och dessutom bor du, med hjälp av skattepengar, i ett subventionerat boende själv. Det är lite komiskt faktiskt, när en skatteparasit själv inte förstår att de lever på bidrag.

Men det kanske är så, när man inte har nog med deg att casha ett boende, och måste leva på andra.. Kollektivet i detta fall.

Jo men då är det bara för dig att börja länka det historiska kvittot. Där staten trumfar en fri marknad. Jag tror du kommer att ha svårt hitta en bra källa för det. Dina upplevelser över hur gött och billigt det är att bo i miljonprogramshus håller inte.
Citera
2022-10-30, 21:43
  #10198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DattMamon666
Poängen är ju att om man tar bort de billiga krediterna i form av lån, så skulle priserna vara lägre.
Skulle priserna vara lägre skulle folk kunna använda pengar till vettigare saker än att sitta högt belånad där en stor del går till banker i form av ränta.

Jo, men hur får du till de lägre priserna enligt din modell? Om det inte är genom en recession eller nån revolutionerande byggteknik så har jag svårt att se det. Jag vill också ha mer pengar på kontot efter det att räkningarna är betalda, men jag hyser inte nån förhoppning om att statligt byggande eller höjd ränta kommer att leda till mer cash på kontot.
Citera
2022-10-30, 21:44
  #10199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Jo men då är det bara för dig att börja länka det historiska kvittot. Där staten trumfar en fri marknad. Jag tror du kommer att ha svårt hitta en bra källa för det. Dina upplevelser över hur gött och billigt det är att bo i miljonprogramshus håller inte.

Jag har varit i LA, SF, NY, London, Paris osv osv osv.

Det finns EN huvudstad i västra sfären jag besökt där kvoten mellan kostnad och kvalitet varit i närheten av sverige fram till 90 talet. Det är BERLIN. I Berlin var det som bekant en kommunistdiktatur fram till muren föll. Där var förutsättningarna för att finna bra boende mycket goda fram till ca 5-10år sedan.

Men även i Berlin faller levnadsstandarden kontra priset man måste betala. Man får alltså ständigt mindre för pengarna även där, och måste sänka sin levnadsstandard genom att betala mer för ett bra boende. Och nej, i Berlin har man inte haft "marknadshyror" och fri tillgång på krediter. Staten har varit väldigt involverad fram tills för ca 20år sedan. Standarden var inte lika hög som i sverige, men priserna var också lägre.

Kvittot på att staten leverar absolut långt över "fria marknaden" kan du se, om du läser en svensk historiebok. Folk från hela världen kom till sverige för att se hur standarden kunde vara så hög här på 60-70-80 talet. Sverige var en ledstjärna i världen. Sverige hade gott rykte överallt och alla visste vem Kungen och Palme var.

Idag är sverige ett riktigt tillbakastående skitland, och de sista som kommer förstå detta är de som sitter och godhetsknarkari PK soffan och som levt billigt på kreditlinan.

Precis alla jag känner som levt utomlands en längre period säger samma sak, landet är i fullständigt förfall.. Inte bara bostadsmarknaden, utan hela konceptet med levnadsstandarden.
Citera
2022-10-30, 21:46
  #10200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Du kan tydligen inte så mycket om ekonomi. Och verkar inte alls förstå innebörden av att ta bort ränteavdraget och för exempel sänka skatterna med motsvarande till folket. Det är alltså ett nollsummespel som ger mer till alla.

Ränteavdraget är inte en skatteåterbäring, det är ett bidrag till bankerna.

Om man vill ha mer till de som tjänar mer får man ändra progressiviteten i skatten för inkomst, och det är något helt annat.

Ränteavdraget ger 0:- till befolkningen, och 100% till banken. Om du är så dum att du tror att du tjänar på ränteavdraget så tror jag inte du kan räkna dig vidare i den här frågan. Men som en liten hint kan jag nämna att utan räntebidraget hade svenska bolånemarknaden haft precis samma utgifter på ränta, den enda skillnaden skulle vara delen staten betalar. Folk lånar ändå så mycket de får, och Ingves sätter räntan högre om inflationen ökar. Om folks köputrymme minskar så att det påverkar inflationen så ändrar Ingves på räntan, och det där verkar inte folk fatta.


När man tar bort avdraget (bidraget) så minskar man befolkningens möjlighet att betala pengar till banken. Det är i huvudsak enda skillnaden. Bara någon som är fullständigt grundlurad tror att de får ett större köputrymme när räntebidraget trillar in.

Mindre pengar till bank och finans är däremot bra för folket, eftersom det är en parasitverksamhet i ekonomiska systemet som inte tillför något av värde.

Måhända staten är ett svart hål för pengar, men när du går på gatorna, gick i skolan, fick din universitetsexamen och är på sjukhuset eller åker på semester från en flygplats är det på den gemensamma räkningen till staten, det är inte banken som äger eller betalar för detta.

Banken producerar faktiskt ingenting, och skulle utan större problem kunna ersättas till största del av en AI.

Men det är klart, du kanske gärna betalar en månadslön till banken varje år, och tar bort skolan, sjukvården, gatorna, universiteten eller något annat som är kollektivt finansierat.

Själv tar jag gärna bort bankerna helt från bostadsmarknaden, och ersätter dem med en enda statlig bank som bara finansierar nybyggnationer. Och sedan får folk bara överta andras lån när de flyttar in eller spara ihop pengar till att köpa ett begagnat hus. Ingen kommer att bli bostadslös för hus finns det gott om, och de som inte hittar ett kan låna och bygga nytt.

Folk som lånar är i grund och botten parasiter på resten av samhällskroppen, genom att de skapar inflation och göder bankerna. Plus att de tvingar resten av befolkningen in i karusellen.. Så de värsta socialbidragstagarna (alltså folk som lever av andra) de är de som inte kan betala för sig själv, där ingår bolånetorskarna såväl som de som inte arbetar.. Spelar ingen roll hur man parasiterar på andra.

För att inte vara en parasit på samhällskroppen skall man vara skuldfri och ha inkomster från arbete som genererar någon form av mervärde i samhället. Alltså inte kapitalinkomster eller hyresintäkter. Resten är i princip parasiter på ett ekonomiskt system, i varierande skala.

Du verkar vara så arg hela tiden. Lugn lite.

Ränteavdraget är som sagt en skatteåterbäring. Allt annat du fantiserar ihop är irrelevant. Jag tycker att all beskattning är av ondo, och all skattereduktion är bra.

Skattereduktion = förflyttning av makt från stat till folk. Det är alltid positivt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in