2022-10-30, 19:52
  #10177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Beror ju helt på vad staten lägger det på.

Staten skulle kunna lägga det på att bygga bostäder för ca 50.000 människor varje år och ge bort dessa.. Eller sälja dem för 50% av självkostnadspriset och producera ca 100.000 bostäder pr. år.

Eller alternativt bara sänka skatten på inkomstskatten för alla, eller kanske utbilda finansfolket och bankpersonalen till poliser, läkare, lärare och sjuksyrror så att vi får ordning på det offentliga som står i ett tragiskt förfall.

Det är inte direkt brist på saker att förbättra i samhället.. Bara brist på initiativ, integritet och kreativitet hos beslutsfattarna.
Citera
2022-10-30, 19:55
  #10178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Va? Absolut inte, alla har typ olika satser på allt möjligt. Tror det är något krav på minst 15% som normal moms men utöver det får man väl göra lite som man vill i sitt egna jävla land.

Låter inte så harmonierat om alla fick göra som dom ville Men det kanske går i linje med alla stolliga förslag här i tråden; skit i det här med frihandelsavtal och andra internationella åtaganden. Ett gäng Nordkorea-talibaner de flesta här i tråden. Det tragiska är att ni inte inser det själva; utan vill att vi alla ska köpa eran vision och sen att alla ska vara missnöjda och stå på ättestupan när verkligheten kommer och knackar på och vill casha in.
Citera
2022-10-30, 19:57
  #10179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Staten skulle kunna lägga det på att bygga bostäder för ca 50.000 människor varje år och ge bort dessa.. Eller sälja dem för 50% av självkostnadspriset och producera ca 100.000 bostäder pr. år.

Eller alternativt bara sänka skatten på inkomstskatten för alla, eller kanske utbilda finansfolket och bankpersonalen till poliser, läkare, lärare och sjuksyrror så att vi får ordning på det offentliga som står i ett tragiskt förfall.

Det är inte direkt brist på saker att förbättra i samhället.. Bara brist på initiativ, integritet och kreativitet hos beslutsfattarna.

Jo, men det är i förfall för att det just är staten som sköter alla de uppgifterna du just nämnt. Fattar du inte detta själv?
Citera
2022-10-30, 20:05
  #10180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Jo, men det är i förfall för att det just är staten som sköter alla de uppgifterna du just nämnt. Fattar du inte detta själv?

Ja, kapitalister tenderar att tro det.. Men det är för att de är religiösa, inte för att de har rätt.

Du måste ha sovit under en sten om du tror att staten ens varit inblandad i bostadsmarknaden sista 30åren. Efter miljonprogrammet var det inte så mycket statliga initiativ, eller har du läst en annan historiebok? Du kanske inte levt nog länge för att känna till det?

Det fungerade nämligen fint i sverige tidigare, när dessa områden var helt 100% statligt.. Märkligt nog fungerade då även strömförsörjningen i hela landet. Efter liberaliseringarna dock så fungerar inte längre skolan, vården, strömförsörjningen osv. Det är en annan debatt. Men det har inte bara blivit sämre, utan också dyrare och mindre tillgängligt. Men man måste vara snutt på hjärndöd för att inte se sambandet. Eller att man kanske är född på 90 talet eller senare. Ofta är det kanske likställt med att vara hjärndöd, på grund av förändringarna i skolan.

Jag törs påstå att landet sverige haft sin peak någon gång på 80-90 talet när det kommer till levnadsstandard relativt resten av världen. Och att folk därefter fått mindre för skattepengarna, mindre trygghet, levererat sämre resultat i skolan och fått lägre inkomster.. Relativt andra länder alltså.

Men du får gärna ta en tur på sjukhuset, skolan och köpa ström i ett valfritt land där staten inte är inblandad, om du skulle föredra det. Själv föredrar jag den modellen som fanns i sverige för 30år sedan framför den som finns idag. Den gamla modellen var i världsklass då, dagens modell är inte det.
Citera
2022-10-30, 20:06
  #10181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Staten skulle kunna lägga det på att bygga bostäder för ca 50.000 människor varje år och ge bort dessa.. Eller sälja dem för 50% av självkostnadspriset och producera ca 100.000 bostäder pr. år.

Eller alternativt bara sänka skatten på inkomstskatten för alla, eller kanske utbilda finansfolket och bankpersonalen till poliser, läkare, lärare och sjuksyrror så att vi får ordning på det offentliga som står i ett tragiskt förfall.

Det är inte direkt brist på saker att förbättra i samhället.. Bara brist på initiativ, integritet och kreativitet hos beslutsfattarna.

Visst sänker man skatten är det en sak. Men ränteavdraget fyller en tydlig funktion. Främst är det höginkomsttagare som har nytta av det och tar du bort det är det enda rimliga att jämka med lägre statlig skatt. Ränteavdraget är en del i acceptansen för groteska marginalskatter.
Citera
2022-10-30, 20:08
  #10182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Ja, kapitalister tenderar att tro det.. Men det är för att de är religiösa, inte för att de har rätt.

Det fungerade nämligen fint i sverige tidigare, när det var helt 100% statligt.. Märkligt nog fungerade då även strömförsörjningen i hela landet. Efter liberaliseringarna dock så fungerar inte längre skolan, vården, strömförsörjningen osv. Det är en annan debatt. Men det har inte bara blivit sämre, utan också dyrare och mindre tillgängligt. Men man måste vara snutt på hjärndöd för att inte se sambandet. Eller att man kanske är född på 90 talet eller senare. Ofta är det kanske likställt med att vara hjärndöd, på grund av förändringarna i skolan.

Jag törs påstå att landet sverige haft sin peak någon gång på 80-90 talet när det kommer till levnadsstandard relativt resten av världen. Och att folk därefter fått mindre för skattepengarna, mindre trygghet, levererat sämre resultat i skolan och fått lägre inkomster.. Relativt andra länder alltså.

Men du får gärna ta en tur på sjukhuset, skolan och köpa ström i ett valfritt land där staten inte är inblandad, om du skulle föredra det. Själv föredrar jag den modellen som fanns i sverige för 30år sedan framför den som finns idag. Den gamla modellen var i världsklass då, dagens modell är inte det.

Hela levnadsstandarden finansierades med, av staten, lånade pengar under hela 80-talet. Sen lättade staten dessutom på kreditmarknaden vilket ledde till den största kraschen i svensk historia. Nu finns det krav på att budgetar ska vara i balans.

Vi kan finansiera en högre levnadsstandard med massiva lån nu också. Känns det som en rimlig ide?
Citera
2022-10-30, 20:09
  #10183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Visst sänker man skatten är det en sak. Men ränteavdraget fyller en tydlig funktion. Främst är det höginkomsttagare som har nytta av det och tar du bort det är det enda rimliga att jämka med lägre statlig skatt. Ränteavdraget är en del i acceptansen för groteska marginalskatter.

Helt seriöst, vad är det du inte förstår?

Höginkomsttagarre tjänar precis 0:-/år på ränteavdraget. Det är banken som tjänar pengarna.

Jag tror inte du har den ekonomiska kunskapen för att förstå hur avdraget fungerar.

Om man ökar avdraget till 90% så kommer folk låna mer, om man sänker det till 10% så kommer de låna mindre. Utgifterna kommer vara konstant.

Den enda skillnaden blir att banken får mer eller mindre.

Om du inte greppar detta samband så tror jag inte du kommer längre. Tyvärr. Fakta:
BARA BANKEN TJÄNAR PENGAR PÅ RÄNTEAVDRAGET.
RÄNTEAVDRAGET ÄR EN ÖVERFÖRING AV KAPITAL FRÅN STATEN TILL BANKEN
Citera
2022-10-30, 20:09
  #10184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Ja, kapitalister tenderar att tro det.. Men det är för att de är religiösa, inte för att de har rätt.

Du måste ha sovit under en sten om du tror att staten ens varit inblandad i bostadsmarknaden sista 30åren. Efter miljonprogrammet var det inte så mycket statliga initiativ, eller har du läst en annan historiebok? Du kanske inte levt nog länge för att känna till det?

Det fungerade nämligen fint i sverige tidigare, när dessa områden var helt 100% statligt.. Märkligt nog fungerade då även strömförsörjningen i hela landet. Efter liberaliseringarna dock så fungerar inte längre skolan, vården, strömförsörjningen osv. Det är en annan debatt. Men det har inte bara blivit sämre, utan också dyrare och mindre tillgängligt. Men man måste vara snutt på hjärndöd för att inte se sambandet. Eller att man kanske är född på 90 talet eller senare. Ofta är det kanske likställt med att vara hjärndöd, på grund av förändringarna i skolan.

Jag törs påstå att landet sverige haft sin peak någon gång på 80-90 talet när det kommer till levnadsstandard relativt resten av världen. Och att folk därefter fått mindre för skattepengarna, mindre trygghet, levererat sämre resultat i skolan och fått lägre inkomster.. Relativt andra länder alltså.

Men du får gärna ta en tur på sjukhuset, skolan och köpa ström i ett valfritt land där staten inte är inblandad, om du skulle föredra det. Själv föredrar jag den modellen som fanns i sverige för 30år sedan framför den som finns idag. Den gamla modellen var i världsklass då, dagens modell är inte det.

Nej, DU upplever den som bättre för att DU var 30 år yngre då. Annars får du gärna leda detta i bevis att allting har blivit sämre de senaste 30 åren. Att Fantomen bara kostade 4 kr skiter jag högaktningsfullt i.
Citera
2022-10-30, 20:12
  #10185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Helt seriöst, vad är det du inte förstår?

Höginkomsttagarre tjänar precis 0:-/år på ränteavdraget. Det är banken som tjänar pengarna.

Jag tror inte du har den ekonomiska kunskapen för att förstå hur avdraget fungerar.

Om man ökar avdraget till 90% så kommer folk låna mer, om man sänker det till 10% så kommer de låna mindre. Utgifterna kommer vara konstant.

Den enda skillnaden blir att banken får mer eller mindre.

Om du inte greppar detta samband så tror jag inte du kommer längre. Tyvärr. Fakta:
BARA BANKEN TJÄNAR PENGAR PÅ RÄNTEAVDRAGET.
RÄNTEAVDRAGET ÄR EN ÖVERFÖRING AV KAPITAL FRÅN STATEN TILL BANKEN

Nej det är du som är rätt efterbliven här. Så länge det finns inkomstkrav får du inte låna en krona mer vid 90% ränteavdrag än du kan idag. De enda som kan lånar riktigt mycket är de som tjänar riktigt mycket.

Du utgår på något märkligt sätt från att alla människor får låna hur mycket de vill
Citera
2022-10-30, 20:13
  #10186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Helt seriöst, vad är det du inte förstår?

Höginkomsttagarre tjänar precis 0:-/år på ränteavdraget. Det är banken som tjänar pengarna.

Jag tror inte du har den ekonomiska kunskapen för att förstå hur avdraget fungerar.

Om man ökar avdraget till 90% så kommer folk låna mer, om man sänker det till 10% så kommer de låna mindre. Utgifterna kommer vara konstant.

Den enda skillnaden blir att banken får mer eller mindre.

Om du inte greppar detta samband så tror jag inte du kommer längre. Tyvärr. Fakta:
BARA BANKEN TJÄNAR PENGAR PÅ RÄNTEAVDRAGET.
RÄNTEAVDRAGET ÄR EN ÖVERFÖRING AV KAPITAL FRÅN STATEN TILL BANKEN

Hade det då inte i din förvirrade värld varit enklare att bara ta bort skatten på ränteintäkter? Känns som en orimligt krånglig väg med mycket admin att detta ska rapporteras in till SKV om målet är att berika bankerna.
Citera
2022-10-30, 20:18
  #10187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Hela levnadsstandarden finansierades med, av staten, lånade pengar under hela 80-talet. Sen lättade staten dessutom på kreditmarknaden vilket ledde till den största kraschen i svensk historia. Nu finns det krav på att budgetar ska vara i balans.

Vi kan finansiera en högre levnadsstandard med massiva lån nu också. Känns det som en rimlig ide?

Det är här läxan i nationalekonomi kommer.

Sverige har en enorm skuldbubbla. Nästan till 100% driven av spekulation i existerande bostadsbestånd utan att man tillfört nya produkter till marknaden. Skulderna idag är till skillnad från förr helt värdelösa, då de inte genererat någon nytta i samhället.

Detta är en LÅNGT mycket sämre investering än för exempel miljonprogrammet.


Kreditbubblan vi har nu är alltså värdelös, har inte tillfört samhället i närheten av vad den kunnat om kapitalet allokerats korrekt. Detta är något marknaden inte klarar själv, detta är något politiker måste bestämma över.

Om staten gått in aktivt, redan för 30 år sedan, och fört en bostadspolitik som med tvång skall motsvara befolkningsökningen. Där staten varit aktören och inte "marknaden" å hade vi haft en bättre situation idag. Staten skall inte nödvändigtvis driva en byggfirma, men däremot aktivt och med tvång se till att kommunerna bygger ut bostadsbeståndet så som befolkningen behöver. Inte så som marknaden önskar.

Marknaden kan inte hantera problemen, den har inte lösningarna. Den kan bara bygga husen. Man skall låta marknaden göra just det, gjuta betong och snickra IKEA möbler. Men den skall aldrig ens få vara i närheten av planprocessen eller någon form för kontroll över vad som sker i landet.

Folk som på något sätt tror på kommunism och kapitalism är religiösa. Det är märkligt att det ens finns folk som - trots att de har historien i hand - tror att det fungerar.

En enda gång i hela sveriges historia har det gjorts enorma framsteg för befolkningen när det kommer till levnadsstandard relaterat till boende. Och det var under miljonprogrammet. Tack vare det lever vi väldigt bra idag trots att det är gamla byggnader idag.

Miljonprogrammet var ett aktivt beslut av politiker. Innan detta så var det "marknadsekonomi" där kapitalet styrde över hur vi bor. och då levde folk 10st i samma lägenhet och hade toalett på gården, inget rinnande vatten och vägglöss.. Ett enda politiskt beslut ändrade detta, som marknaden inte hade kunnat lösa ens på evigheten. Om du inte förstår varför kan du bara ta en tur till USA eller England där levnadsstandarden för den gemene befolkningen aldrig ens varit i närheten av så hög som den var i sverige på 80 talet.
__________________
Senast redigerad av fotonreflex 2022-10-30 kl. 20:40.
Citera
2022-10-30, 20:21
  #10188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Hade det då inte i din förvirrade värld varit enklare att bara ta bort skatten på ränteintäkter? Känns som en orimligt krånglig väg med mycket admin att detta ska rapporteras in till SKV om målet är att berika bankerna.

Nej, varför skall man ta bort skatten på ränteintäkter? Det är ju en inkomst för personer.

Inkomster skall beskattas, så att man inte kan sitta som en parasit och leva på passiva inkomster och samtidigt delta i det offentliga. Alla människor som tar del av något som är gemensamt skapat, men inte vill delta till att bygga upp det, är parasiter. Spelar ingen roll om man är mottagare av socitetsbidrag eller socialbidrag. Parasiterna finns på topp och botten.

Ränteavdrag för bolåneparasiter och skatt på kapitalinkomster är inte samma sak, de kan inte jämföras.
Bara någon som är politiskt/religiöst förvirrad och blandar in politik/religion med ekonomi kan tro det. Men i verkligheten har det inget samband. Existerar inte.

Ränteavdraget är inte till för att "jämna ut skatten för rika" och om man tror det är man politiskt religiös. Och har inte ens förstått hur ränteavdraget påverkar ekonomin. Ränteavdraget är skapat, och befästes för att folk tror att de blir rikare samtidigt som egentligen hela befolkningen blir fattigare och bankverksamheten blir finansiellt starkare. Det är en subvention av en näringsverksamhet med statliga medel. Något som liberala kapitalister annars brukar tycka är fel och fy, men som de mindre ekonomiskt kompetenta bolånetorskarna kramar varmt.

Åter igen: Det är BANKEN SOM FÅR PENGARNA INTE BOLÅNETORSKEN.
__________________
Senast redigerad av fotonreflex 2022-10-30 kl. 20:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in