2022-10-30, 12:43
  #3121
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Återigen så finns det en fundamental skillnad på en situation där kyrkan anser att astronomen som påstår att jorden kretsar kring solen har fel och att den pekar ut astronomen som kättare, i djävulens våld och motståndare till guds folk för att denne uttrycker sin åsikt. På samma sätt finns det alltid en fundamental skillnad mellan att anse att Fallenkvist har fel och kräva konsekvenser för henne och stödja att det är rimligt att det får konsekvenser i form av kancellering på en lika sätt.

Denna skillnad verkar svårbegriplig för er.
Du återkommer repetitivt till kyrkan, en urprototyp till skenheliga hycklare, men använder samma retorik om meningsmotståndare.

"De är både farliga och obehagliga och bör bekämpas och förlöjligas med varje tillgängligt medel. (..)
__________________
Senast redigerad av develi 2022-10-30 kl. 12:53.
Citera
2022-10-30, 12:54
  #3122
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det här är inte att värna om åsiktsfrihet.

Det är att försöka tysta ner personer av annan åsikt om Fallenkvist och styra debatten.

Det är inte ens att diskutera sakfrågan utan snarare debattörer.

Bekämpas och förlöjligas?!
Hur var det nu med mobbing som du hängt upp dig på?

Motstånd mot mobbare är inte mobbing. Är det så i din värld att om den mobbade flickan på skolgården ger tillbaka och kallar sina plågoandar elaka saker i sin tur så är hon lika god kålsupare och lika skyldig som dem?

Citat:
Det visar sig nu att hon var fullt medveten om vem Kayne West var.

Att hon bara dagar sitt eget utspel om en judinna gillat hans inlägg som till allt elände är klassisk antisemitism om att judar styr och vill tysta ner kritiker.

Vad anser du om detta sammanträffande?

Kanye West verkar rätt skruvad och ger uttryck för konspiratoriska eller alternativa teorier. Han är också en av dem som blir utsatt för krav på repressalier. Jag stöder även där hans rätt till åsiktsfrihet men inte hans idéer, med reservation för att jag inte satt mig in i dem.

Du ger ju åter uttryck här för samma tänkesätt om olämpliga åsikter som skall brännmärkas och att guilt by association skall användas. Jag har gjort klart att det är just detta som jag ogillar och som är fel. Det som gäller principiellt för min del och inte är något specifikt försvar för eventuell antisemitism hos Fallenkvist är att det inte är samma sak att gilla någon på Facebook eller Twitter som att ta ansvar för deras åsikter eller en gilla dem.
Citera
2022-10-30, 12:58
  #3123
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du återkommer repetitivt till kyrkan, en urprototyp till skenheliga hycklare, men använder samma retorik om meningsmotståndare.

"De är både farliga och obehagliga och bör bekämpas och förlöjligas med varje tillgängligt medel. (..)

Därför att det är de som har makten och utnyttjar den mot den svagare och utsatta individen. Det handlar inte om yttrandefrihet och inte om retorik utan om maktutövning och mobbmentalitet där enskilda individer skall råka illa ut för att de har en åsikt.
Citera
2022-10-30, 12:59
  #3124
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, det tycker jag. Det är inte första gången det är tveksamt heller. Visserligen måste ett politiskt parti ha rätten att att välja företrädare och i allvarliga fall utesluta medlemmar som står för annat än partiets politik, men man måste ändå vara aktsam om individen. Det är paradoxalt att många som i andra fall kritiserar partiet när det visar auktoritära drag anser att just detta auktoritära drag är finemang.
Tja, det är ju ett politiskt partis rättighet att själva bestämma vem som får vara medlem och vem som ska representera partiet. Menar du att vi ska inskränka den rätten?
För min del tycker jag att det är uppenbart att SD använt Rebecca Fallenkvist som en nyttig idiot. Hon har tjänat sitt syfte när valet är över och följaktligen avpolliteras hon vid första bästa tillfälle. Det är vad man kan vänta sig av SD.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Återigen så finns det en fundamental skillnad på en situation där kyrkan anser att astronomen som påstår att jorden kretsar kring solen har fel och att den pekar ut astronomen som kättare, i djävulens våld och motståndare till guds folk för att denne uttrycker sin åsikt. På samma sätt finns det alltid en fundamental skillnad mellan att anse att Fallenkvist har fel och kräva konsekvenser för henne och stödja att det är rimligt att det får konsekvenser i form av kancellering på en lika sätt.

Denna skillnad verkar svårbegriplig för er.
Jo, men det är ju en åsikt som människor uttrycker. Yttrandefrihet handlar ju om rätten att uttrycka åsikter, även de som andra människor inte tycker om. I det här fallet uttrycker människor åsikter om Rebecca Fallenkvist som du inte tycker om. Du är i din fulla rätt att uttrycka dina åsikter precis som de är i sin fulla rätt att uttrycka sina.
För det är just bara åsikter.
Citera
2022-10-30, 13:23
  #3125
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Struntprat. Jag vill att folk skall kunna uttala sig utan rädsla för repressalier och det är humant, demokratiskt och sunt att försvara åsiktsfrihet. Du kan inte skylla din gränslösa mobbmentalitet och din självgoda upplevda moraliska överlägsenhet på någon annan utan det är ditt ansvar och inte det minsta sunt och har inget med att man måste få ha yttrandefrihet att göra.

Att jag tycker mobbare och kancellerare handlar avskyvärt handlar om hur de behandlar folk och inte att de uttalar en åsikt. När mobbarna på skolgården stöter ut någon och kallar henne hora och glasögonorm och mongo kan du inte avfärda kritiken mot dem med att de måste få ha yttrandefrihet. Det är på deras sida du med din inställning står och du kallar motståndet mot dem för gränslöst. Det är djupt äcklande och inget försvar av Anne Frank. Du hade varit den första att stå och spotta på henne om hon skrivit något du i ditt moraliska självförhärligande tyckte var fel. Det måste få konsekvenser och Frank får räkna med repressalier. Hycklare.

"När mobbarna på skolgården stöter ut någon och kallar henne hora och glasögonorm och mongo kan du inte avfärda kritiken mot dem med att de måste få ha yttrandefrihet."

Fast SNÄLLA någon-det är ju DU SJÄLV som tar mobbaren i försvar!!!

Hur kan du inte se det?

DU försvarar ju ungarna på skolgården som ropade hora/slampa/smuts (eller vad som) efter Anne som lika gärna kan vara Stina, Maja, Zeynep, Fadime osv.

Och DU kritiserar oss andra som försöker att markera att det INTE ÄR OKEJ att kalla någon sedeslös eller kåtheten själv!! Speciellt inte ett barn!

Och utöver det har hon alltså använt sig av mobbarfasoner tidigare när hon "beskrivit" personer!

Det är ju fan helt twistat det du menar?!

Du tycker alltså att det är okej att verbalt attackera barn med glåpord för att mobbaren har ÅSIKTSFRIHET och YTTRANDEFRIHET ?

Sedan "cancel kulturen" som folk pratar om, det är en helt annan diskussion.
Den talar jag inte om överhuvudtaget i mina inlägg eftersom den är komplex.

Och RF är inte mobbad för att hon får backa en bit!

Vi alla har väl för fasiken fått backa någon/några gånger i livet??

Det är väl en del av utvecklingen?
Som i bästa fall skapar/stärker förmågan till självrannsakan??

Bland annat.
Citera
2022-10-30, 13:56
  #3126
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Motstånd mot mobbare är inte mobbing. Är det så i din värld att om den mobbade flickan på skolgården ger tillbaka och kallar sina plågoandar elaka saker i sin tur så är hon lika god kålsupare och lika skyldig som dem?
Det är två saker som du konstant upprepar.
Mobbare på skolgården och kyrkans skenheliga jakt på hycklare.

Ditt problem är att du är hemmablind över att du beter dig exakt likadant och blir det du kritiserar andra för.

När du anser att vi andra ska bekämpas och förlöjligas.
Citat:
Kanye West verkar rätt skruvad och ger uttryck för konspiratoriska eller alternativa teorier. Han är också en av dem som blir utsatt för krav på repressalier. Jag stöder även där hans rätt till åsiktsfrihet men inte hans idéer, med reservation för att jag inte satt mig in i dem.
Om du är så bristfälligt insatt i vad han sagt så bör du sätta dig in i vad som hänt.

Det tillhör nämligen sakfrågan och Fallenkvist.

Hans antisemitiska utspel - dagar innan hon använder honom i sitt provokativa inlägg om Anne - har hon nämligen gillat på Twitter.

Om du i annat fall stöder hans rätt till åsiktsfrihet så stöder du antisemitism.
Det vore ju illa
Citat:
Det som gäller principiellt för min del och inte är något specifikt försvar för eventuell antisemitism hos Fallenkvist är att det inte är samma sak att gilla någon på Facebook eller Twitter som att ta ansvar för deras åsikter eller en gilla dem.
Det sitter i ett sammanhang och visar att Fallenkvist följer antisemitiska West och ger tummen upp. Hon är inte ovetande om hans utspel.
I samma veva stängs han av för just antisemitism.

Sen gör hon, kort därefter, ett provokativt inlägg om just en judinna (vars dagbok är föga troligt hon ens läst!) och använder just West.
Citat:
Du ger ju åter uttryck här för samma tänkesätt om olämpliga åsikter som skall brännmärkas och att guilt by association skall användas. Jag har gjort klart att det är just detta som jag ogillar och som är fel.

Jag har överhuvudtaget inte uttryckt mig likt dig.

Det står dig fritt att uttrycka din åsikt, men du är ifrågasatt i din argumentation likaväl som Fallenkvist. Speciellt din dubbelmoral.

"Yttrandefrihet är en princip som säger att man skall ha rätt att yttra sig fritt utan att bli utsatt för repressalier för att man yttrat något."

Tydligen inte.
Du har påstått att jag et al ska bekämpas och förlöjligas - och mobbare är de som förlöjligar andra:

"De [åsiktspolisen och de skenheliga hycklare, min anm] är både farliga och obehagliga och bör bekämpas och förlöjligas med varje tillgängligt medel"

"skolgårdens mobbarmentalitet och mobbmentalitet"

"din gränslösa mobbmentalitet"

"mobbarens behov av att trycka ned andra"

"När mobbarna på skolgården stöter ut någon och kallar henne hora och glasögonorm och mongo"

"Mobbare i skolan får utnyttja sin åsiktsfrihet för att ha åsikter om ett mobbing offer"

"mobbing och orättvis social utfrysning"

"Mobbing och självgott självförhärligande svineri"

"Precis som vid mobbing drivs den medvetet misstolkande av att kunna utöva makt över andra"

"Mobbing och drev"

"mobbande drev"

"bisarrt och ondsint"

"förkastligt åsiktpoliseri"

"Åsiktspoliserna syfte är att utöva makt"

"åsikts- och ordpolisens hela modus operandi"

"åsiktspolisens krav på att kancellera henne"

"hänsynslösa jakten"

"deras rovdjurshunger"

"illvillig tolkning"

"drevet mot henne"

"drev skapas och någon skall brännmärkas så som skett med Fallenkvist"

"folk skall brännmärkas"

"brännmärka människor"

"brännmärker denna åsikt som kättersk och pekar ut den som yttrade den som gudlös."

"kättare, som ärelöst ond och som andligt fredlös."

"skenheliga hycklare"
__________________
Senast redigerad av develi 2022-10-30 kl. 14:05.
Citera
2022-10-30, 17:36
  #3127
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Gracefulmind
Jag spekulerar nu...

Tänker att idag är det fler yngre som "curlats" och inte behövt testats på olika vis
i samma grad som tidigare. De har förblivit barn, vuxna barn, lite längre tid.
Det är fler idag som inte har behövt stå till svars för sina handlingar/ord.

Och ursäkterna haglar inte bara från dem själva utan likväl från många andra
tex föräldrar/skolpersonal/släktingar/vänner/arbetskamrater osv....

Kanske också i samband med färre djupare vuxenkontakter/förebilder som barn/ungdom
vad gäller etik/moral.
Och känslan av bristande tillhörighet osv.
Ja du fattar poängen.

Det kanske kan förklara en "försenad" mognad.

Precis som du skrev har vi (samhället) haft en jäkligt "medkännande" sida,
så stor att den bitit samhället i arslet.
Det är i mina ögon en form av "curling".

Om man är förmögen eller oförmögen till förändring/utveckling lär visa sig.

Men jag hoppas folk fattar att det är upp till oss vuxna att lära de yngre vad som är rätt och vad som är fel.

Det vore jävligt orättvist annars mot de kommande/yngre generationerna.

Jo men personligheten grundas väldigt tidigt, mycket de första 5 åren med anknytning som sen styr empati och samspel med andra. Sedan ska 16-24 vara en sista ålder då man grundmurar värderingar man bär med sig genom livet. Man kanske är radikalare i sin tolkning av dom då men i stort påverkar dom åren en för livet i hur man ser på omvärlden. Och Fallenkvist är 26 så tror inte nåt kommer hända mer ämnat hon kan lära sig vad hon ska säga för att verka mogen då det tjänar henne :/
Citera
2022-10-30, 17:37
  #3128
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är och förblir skolgårdens mobbarmentalitet och mobbmentalitet att kräva repressalier och konsekvenser och tycka att folk skall förlora arbetet för att de sagt något man ogillar eller ser som olämpligt. Om någon uttrycker en sådan åsikt gör man sitt bästa för att förstå vad personen menar och hänger inte upp sig på hur det uttrycks och sedan bemöter man det och kritiserar det. Tänk om och stöd inte det sättet att resonera. Det gynnar i slutänden sådant som nazisternas politik mot oliktänkande.

Förutom att det är ont mot individen är det också fördummande och skadligt för samhällsdebatten att kräva konsekvenser. Vi kan just nu se vilket liv det blir på precis samma premisser om att någon skrivit ”Ebba Slebba” i ett anteckningsblock, vilket är ”olämpligt”. Det är så dumt så man häpnar. Men det är också en konsekvens av det här sättet att tänka.

Mobbare på skolgårdar brukar inte kräva att andra elever ska bli avstängda för att dom sagt kränkande saker. Mobbare är dom som går fram och hånar och förnedrar, dom som kränker…
Citera
2022-10-30, 17:40
  #3129
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Kayne west är i rejält blåsväder igen efter sitt förra antisemitiska utspel.
Det är intet nytt, han har visat högertendenser sen förut så Fallenkvist visste garanterat vad hon valde.

Nu skrivs det om att han han sen länge beundrat Hitler, rent besatt, och fascineras av bla nazismens propaganda. Att han ville döpa sitt förra album till Hitler.

Holocaustmuseumet har höjt beredskapen eftersom högerextremister visat sitt fula tryne och gett honom support - attentaten och antisemitismen ökar även i USA.

🛑
🛑

Ja, det finns gränser för hur naiv man får vara.
Citera
2022-10-30, 18:35
  #3130
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Undringar
Jo men personligheten grundas väldigt tidigt, mycket de första 5 åren med anknytning som sen styr empati och samspel med andra. Sedan ska 16-24 vara en sista ålder då man grundmurar värderingar man bär med sig genom livet. Man kanske är radikalare i sin tolkning av dom då men i stort påverkar dom åren en för livet i hur man ser på omvärlden. Och Fallenkvist är 26 så tror inte nåt kommer hända mer ämnat hon kan lära sig vad hon ska säga för att verka mogen då det tjänar henne :/


Ja så är det säkert.
Tänker bara på de undantag man hört om och även sett själv under åren.

Folk som gjort U-svängar, efter 26.

Som tex ångrar beteenden de själva haft mot andra (efter 26 år dock)
just för att de inte varit redo/mogen tidigare (självinsikt).

Men generellt så, ja. Tyvärr.
Citera
2022-10-30, 19:16
  #3131
Medlem
MuntertMongos avatar
Ja det var korkat. Hennes problem var ju att hon var sädeslös, inte sedeslös. Hon har inte fattat någonting.
Citera
2022-10-31, 08:53
  #3132
Medlem
knoxys avatar
Myra länkar till Aftonbladets artikel med kommentaren:
"Inga rasister utesluts faktiskt - de gör ju ändå bara vad partiet anlitat dem för"
https://twitter.com/Myrannosaurus/status/1583065895831994369

Anne Frank och Peter Wolodarski är "kåtheten själv".
Blev jag dubbel-rasist nu?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in