2022-10-18, 18:54
  #17857
Medlem
Man ska vara försiktig med att dra slutsatser från fotografier från 80 meters djup. Perspektiv och färgåtergivning förändras. Det du anser vara frilagd berghäll vid 00:00 kan lika gärna vara packad lera efter att fartygskroppen glidit/roterat, samt ett par sprängsten som vilar ovanpå.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det låter som en jättedålig idé att anta det baserat på information från 1994, med tanke på att vi numera har timmar av högupplöst film av vraket och botten. Du kan själv titta på klippet här, där hål #2 och berghällen syns vid 00:00 och hål #1 och klippblocket vid 00:25:
https://www.expressen.se/nyheter/resultaten-efter-nya-fynden-pa-estonia/
Klippblocket är som synes så frilagt det kan vara.

Att det skulle dumpats sten på SB sida av vraket är en skröna som E&A underblåste i sin vilseledande dokumentär. När de säger att det det ser ”måste vara sten från övertäckningen” så är det helt missvisande, för det syns tydligt på deras egen film i dokumentären att det är små mängder rundad moränsten det handlar om (inte sprängsten som man ser mudderverket dumpa på en bit bort från vraket på andra sidan). Denna moränsten har högst sannolikt legat där i drygt 10 000 år, dvs sedan senaste istiden. För den som ändå tror att det dumpats sten så kan man ta en till på berghällen vid 00:00 i klippet ovan. Der ser man en ensam sten ligga på en plan berghäll under vraket vid hål #2. Om stenmassor hade dumpats på vrakets SB sida så hade det givetvis ramlat ner sten även här.

Det är också talande hur botten vid vraket skall antas bestå av allt utom det som det ser ut att vara: berghällar och klippblock. I första hand skall vi anta att det är lera, och skulle det visa sig vara fel, då har stenen hamnat där efter förlisningen. Man skulle kunna tycka att det är helt naturligt att det flera tusen tungt vrak kan skadas när det träffar botten, men nej. Det är för simpelt.
Citera
2022-10-18, 21:56
  #17858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wickster
Man ska vara försiktig med att dra slutsatser från fotografier från 80 meters djup. Perspektiv och färgåtergivning förändras. Det du anser vara frilagd berghäll vid 00:00 kan lika gärna vara packad lera efter att fartygskroppen glidit/roterat, samt ett par sprängsten som vilar ovanpå.

Här finns en presentation av Prof. Martin Jakobsson, maringeolog vid Stockholms universitet angående genomförda bottenundersökningar och slutsatser dragna av dessa:

https://www.ojk.ee/en/content/presentation-martin-jakobsson-professor-marine-geology-and-geophysics-stockholm-university

Lägg där till att man i somras försökte penetrera klippan vid ”Evertssonhålet” men att robotarmen bara slant och studsade mot ytan. Bland annat Rolf Sörman, överlevande och lierad med Fokus Estonia, är åtminstone övertygad om att det som ser ut som berg i dagen vid hålet är just detta.
Citera
2022-10-18, 23:38
  #17859
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wickster
Man ska vara försiktig med att dra slutsatser från fotografier från 80 meters djup. Perspektiv och färgåtergivning förändras. Det du anser vara frilagd berghäll vid 00:00 kan lika gärna vara packad lera efter att fartygskroppen glidit/roterat, samt ett par sprängsten som vilar ovanpå.
Du anlägger en omvänd märklig bevisbörda:
om vi har ett vrak med en nettovikt på flera 1000 ton som bevisligen legat med SB sida mot botten, då är en både rimligt och trolig förklaring att den stora intryckningen och de 3-4 (?) hål som upptäckts faktiskt orsakats av just denna botten. Denna slutsats stärks givetvis av att vi kan se vad som helt uppenbart ser ut som berghäll och klippblock precis där hål #1 och #2 befinner sig. Om du bemödar dig med att titta på de längre sekvenser som HK2021 publicerat så ser du dessutom att ROV:en studsar mot berghällen, och samma sak kunde ses i det lilla material som Kurm släppt. Så nej, berghällen är inte lera.

I det läge vi har nu ligger rimligtvis bevisbördan på de som vill hävda att hål #1 (”fyndet som förändrar…” ingenting?) inte orsakats av kontakt med botten. Kurm har som bekant hävdar att botten skulle bestå av lera, men han har inte presenterat något bevis för att vare sig berghäll vid hål #2 eller klippblock vid hål #1 skulle vara lera.
Citera
2022-10-19, 00:26
  #17860
Medlem
Ankan-mannens avatar
Den kraftiga gir fartyget gjorde, kan den inte sättas i samband med den kraft som gjort hålen, den fick en knuff av något som både gjorde hålen och den omotiverade giren.
Citera
2022-10-19, 02:00
  #17861
Medlem
Swe1227s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Skeppsklockan är inte den enda informationen om när slagsidan når 90 grader; vi har också uppgifter från överlevande om att de går på fartygets sida runt denna tidpunkt. Jag skulle säga att det är närmast uteslutet att slagsidan bara är 30 grader 01:24.

Man kan tänka sig att den var 30 grader när man bestämde sig för att skicka Mayday (säg 01:20) och att det redan då var svårt att ta sig till radiohytten, och man i stället letade upp den handburna VHF-radion i framkant på bryggan. Eftersom slagsidan bör ha ökat med ca grader i minuten i genomsnitt efter omkring 01:02, och ännu snabbare efter ”platån” som många vittnar om, så skulle slagsidan kunna vara 40-45 grader när samtalet bryts 01:24 även om Estonias uppgift i någon mening var korrekt.’Jag tror dock att slagsidan var större än så, helt enkelt för att samtalet bryts!
Jag är inte med i diskussionen men, 30 graders lutning är ju en väldigt remarkable lutning. Mayday borde ju ha utropats långt innan det
Citera
2022-10-19, 06:07
  #17862
Medlem
Rolf Sörman är lika mycket lierad med Fokus Estonia som du är med JAIC.

Allt jag säger är att man ska vara försiktig med att dra slutaatser av undervattensbilder. Den ”berghäll” som visade sig vara lera såg nämligen också ut som en berghäll.

Någon som förresten vet hur det gått med prof Ida Westermans fynd som visar att bogvisirets bottenplatta utsatts för en mycket mycket stor tryckvåg och upphettning?

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du anlägger en omvänd märklig bevisbörda:
om vi har ett vrak med en nettovikt på flera 1000 ton som bevisligen legat med SB sida mot botten, då är en både rimligt och trolig förklaring att den stora intryckningen och de 3-4 (?) hål som upptäckts faktiskt orsakats av just denna botten. Denna slutsats stärks givetvis av att vi kan se vad som helt uppenbart ser ut som berghäll och klippblock precis där hål #1 och #2 befinner sig. Om du bemödar dig med att titta på de längre sekvenser som HK2021 publicerat så ser du dessutom att ROV:en studsar mot berghällen, och samma sak kunde ses i det lilla material som Kurm släppt. Så nej, berghällen är inte lera.

I det läge vi har nu ligger rimligtvis bevisbördan på de som vill hävda att hål #1 (”fyndet som förändrar…” ingenting?) inte orsakats av kontakt med botten. Kurm har som bekant hävdar att botten skulle bestå av lera, men han har inte presenterat något bevis för att vare sig berghäll vid hål #2 eller klippblock vid hål #1 skulle vara lera.
Citera
2022-10-19, 06:09
  #17863
Medlem
30 graders slagsida nåddes väl mycket mycket fort.
Citat:
Ursprungligen postat av Swe1227
Jag är inte med i diskussionen men, 30 graders lutning är ju en väldigt remarkable lutning. Mayday borde ju ha utropats långt innan det
Citera
2022-10-19, 07:10
  #17864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wickster
Rolf Sörman är lika mycket lierad med Fokus Estonia som du är med JAIC.

Allt jag säger är att man ska vara försiktig med att dra slutaatser av undervattensbilder. Den ”berghäll” som visade sig vara lera såg nämligen också ut som en berghäll.

Någon som förresten vet hur det gått med prof Ida Westermans fynd som visar att bogvisirets bottenplatta utsatts för en mycket mycket stor tryckvåg och upphettning?

En rapport som verkar vara hennes slutgiltiga går att få ut från SHK. Den heter: "Metallurgical investigation of a plate from the bow visor from M/S
Estonia, Technical Report"
I den nämns explosion/detonation/pressure wave inte med ett enda ord. Det närmsta man kommer är "explosive welding".
Citera
2022-10-19, 09:02
  #17865
Medlem
Intressant, har du möjlighet att länka till var jag kan hitta rapporten?

Från det som släpptes somras så säger prof Westermann att deformationerna sannolikt är ett resultat av tryckvåg samt upphettning till ca 1200 grader C.

Det skulle isåfall även bekräfta denna rapport där Neumann band återfunnits.

https://go.gale.com/ps/i.do?p=AONE&u=googlescholar&id=GALE%7CA202715106&v =2.1&it=r&sid=googleScholar&asid=cb9429d8


Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
En rapport som verkar vara hennes slutgiltiga går att få ut från SHK. Den heter: "Metallurgical investigation of a plate from the bow visor from M/S
Estonia, Technical Report"
I den nämns explosion/detonation/pressure wave inte med ett enda ord. Det närmsta man kommer är "explosive welding".
Citera
2022-10-19, 09:04
  #17866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wickster
Rolf Sörman är lika mycket lierad med Fokus Estonia som du är med JAIC.

Allt jag säger är att man ska vara försiktig med att dra slutaatser av undervattensbilder. Den ”berghäll” som visade sig vara lera såg nämligen också ut som en berghäll.

Någon som förresten vet hur det gått med prof Ida Westermans fynd som visar att bogvisirets bottenplatta utsatts för en mycket mycket stor tryckvåg och upphettning?

Rolf Sörman sitter i Fokus Estonias styrelse. Mitt namn finns inte med bland rapportförfattarna av JAIC’s slutrapport.

Du tittade alltså inte på länken jag skickade? Geologerna har inte kommit till slutsatsen att det är berg invid vraket genom att titta på filmer, utan använt betydligt mer sofistikerade och säkrare metoder än så, bland annat så kallad Sub bottom profile och bottenfotogrammetri.
Citera
2022-10-19, 09:08
  #17867
Medlem
Förlåt, skulle länkat också, kommer här ( a 36 minuter in):

https://youtu.be/ZGA3GQP99Tw

Citat:
Ursprungligen postat av Wickster
Från det som släpptes somras så säger prof Westermann att deformationerna sannolikt är ett resultat av tryckvåg samt upphettning till ca 1200 grader C.

Det skulle isåfall även bekräfta denna rapport där Neumann band återfunnits.

https://go.gale.com/ps/i.do?p=AONE&u=googlescholar&id=GALE%7CA202715106&v =2.1&it=r&sid=googleScholar&asid=cb9429d8
Citera
2022-10-28, 09:47
  #17868
Medlem
Vet ej om detta diskuterats tidigare. Det finns ju teorier om att man sprängt bottenplattan på bogvisiret. Vissa har då hävdat att det vore omöjligt att komma åt bottenplattan för att spränga den. Man har sagt att man skulle behöva armera sprängmedel när bogvisiret är öppet eftersom det annars inte går att komma åt.

Har man diskuterat åtkomst genom bogvisirets servicelucka? Om man vet hur pass tjockt stål man behöver ha sönder så kan man mäta upp exakta mängder sprängmedel. Dvs man bör kunna genomföra en sprängning utan att skada förpiksdäcket. Eller har jag fel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in